Kolejny temat do dyskusji: http://www.eioba.pl/a80321/czym_rozni_s ... a_wrotkach

Argumenty są niezwykle przemawiające. Jakiej odpowiedzi można udzielić na artykuł? Nie chce mi się odpowiadać pod artykułem - może ktoś zrobi to lepiej i fachowo.

(...) Czym się różni wiara w Abudilina konia na turbo wrotkach od wiary w boga ? Niczym.[/quote]Autor cynicznie zrównuje wiarę w Boga do wiary w fikcyjne postacie. Podstawowa różnica - Bóg jest siłą i istotą duchową - niematerialną. Nie znamy Jego wyglądu - możemy Go tylko wyobrażać. Natomiast wykreowane konie na wrotkach czy pogańskie posągi są CAŁKOWICIE wytworem ludzi. Może trochę źle to wszystko ująłem - można lepiej wytłumaczyć różnice.

Człowiek ma wolną wolę. Można zapytać, dlaczego powstają fale tsunami.

Kolejny argument, który przemawia za istnieniem Boga - świat jest bardzo złożony. Zakładając, że powstał zgodnie z teorią ewolucji, zaczynając od Wielkiego Wybuchu - z 1 punktu skupionej materii o nieskończonej gęstości powstał doskonały Wszechświat, na którym zachodzą skomplikowane procesy. Jest to dowód na to, że świat jest twórczym zamierzeniem Boga. Ks. Haller zapytał kiedyś Dawkinsa: "Skąd wzięły się prawa fizyki?" Dyskusja ucichła (źródło).

Z tego miało by wynikać, że Bóg już nie jest całkowicie wytworem człowieka . Swoją drogą, to o ile koń na wrotkach to 100% wymysł człowieka, to pogańskie posągi przedstawiają bogów.



Znasz jakiś "niedoskonały" wszechświat?
To, że procesy we wszechświecie są skomplikowane, nie znaczy, że są dziełem jakiegoś boga czy istoty inteligentnej.
Skąd wzięły się prawa fizyki? Nie wiemy, więc musiał je stworzyć bóg religii w którą wierzymy?
Czy prawa fizyki w ogóle musiały się "wziąć"?

Czego to się nie wymyśli, aby odciągnąć ludzi słabej wiary? Może świat stworzył pieniądz?

Nie ma innej drogi do oświecenia od wykształcenia. Nie tylko w szkole. Wiara przynajmniej będzie świadoma, bo na pewno nie zabraknie dobrych katechetów (niestety lekcje religii w szkole są na marnym poziomie). Seriale i tabloidy to zło, które trzeba tępić.

Czy w Nowym Testamencie jest napisane, czy należy dążyć do poznania świata, czy wszystkie mądrości to pogoń za wiatrem jak w ST?

Pierwszy post dlatego Witam wszystkich.
Zaciekawił mnie ten artykuł o koniu na wrotkach (faktycznie śmieszne), te plemiona to chyba nie takie dawne jak znali wrotki.

Takie o to refleksje mnie naszły czytając:
„Ale wiesz co jest jest bardziej ciekawe? Że wiara w boga jest tak samo śmieszna ! „
Śmieszne wydaje mi się niewierzenie w jakiś Absolut , i nieważne czy jest to "Koń Na Wrotkach" czy Chrystus.

„Błogosławieni Ci co nie widzieli a uwierzyli” autor pisze ze taka jest odpowiedz na prośbę o pokazanie dowodów na istnienie Boga, no ale jeśli nie uznaje się stygmatów, objawień, całunu, rożnego rodzaju obrazów których wykonanie w dzisiejszych czasach było by ciężkie a które powstały wieki temu i jeśli nazywa to nieodkrytymi jeszcze chorobami czy też fałszerstwem na które niema potwierdzenia (aczkolwiek nie było wspomniane w artykule) to jakich można chcieć dowodów?

Pisze tez: A gdy zacznie analizować, tak jak Ty teraz, to okazuje się że nie ma podstaw że coś takiego jak bóg istnieje, tak samo jak nie ma gadających koni.
Niema podstaw ze Bóg nie istnieje.

Wspomniane jest jeszcze o tym ze człowiek ma wolna wole i ze to nie Bóg kieruje jego życiem.. Tylko że swoja wolna wole może skierować w stronę Boga i jego wybierać i pozwalać mu na działanie w sobie, nawet na doświadczanie (Hiob) albo wybrać Szatana i pozwolić mu sobą kierować.

make your choice

Tak nie ma granic dla ludzkiego umysłu to i głupota z tego kozysta!

Czy jest różnica ;na starcie niewielka ;by uwierzyć potrzenba pokory i ufności ..reszta do dobra wola!

To tak jak z tym totolotkiem -wszyscy chcą i pragna wygranej -wielu gra a niektórzy stosują kombinacje i zasady ...
Rzecz namacalna wygrane istnieją - a wielu nie gra i grać nie będzie -nie bo nie -nie wierza !
A co dopiero wiara i doznania duchowe .-jakiś tam Bóg i Jego Niebo ...pustką lub koniem na wrotkach też można zapełnić życie

Pozdrawiam!

czym różnie się umieszczanie rysunków Boga na np. witrażach, od rzeźbienia np. Peruna w kamieniu?

Bóg jest a konia na wrotkach nigdy nie widziałem.

Koń na wrotkach JEST, a Boga nigdy nie widziałem.

Wiem że mam wątrobę, aczkolwiek nigdy jej u siebie nie widziałem.

Patrzysz ale nie widzisz

Ja Boga może też namacalnie nie widziałem (nie licząc Eucharystii) ale wielokrotnie się z Nim zetknąłem na różne sposoby. I nikt nie wmówi mi, że Boga nie ma.

Ja wiem, że mam wątrobę, bo zostało to udowodnione. Czy leczysz coś co nie istnieje, i w co musisz wierzyć, jeśli jesteś na to coś chory?



Patrzę dookoła i jakoś go nie widzę. Widzę w zamian cierpienie i ból istot, które na to nie zasłużyły.

Może nie jest to dowodem przeciwko istnieniu absolutu, czy osobowego boga w ogóle, ale wyklucza to chrześcijańską wizję "kochającego taty"



Tak samo nikt mi nie wmówi, że bogi istnieją. Dzisiaj tak sądzisz, może za 5 lat się to zmieni, czas pokaże

Isnieją dwa rodzaje Bogów na ziemi, Bóg dla filozofów i Bóg dla chłopów, autor tego żenującego wywodu z pewnością prezentuje
te drugą czyli chłopską filozofię.

Nie ma co nawet z tym dyskutować.

Patrząc logicznie, to koń na wrotkach jest bardziej realistyczny, ponieważ i koń i wrotki istnieją i można sobie takiego konia wyobrazić, a Boga trudniej.

P.S. Nie mówię, że nie wierzę w Boga.

Cały wywód o tym koniu sprowadza się do spłycenia wiary w Boga do poziomu wiary w konia, aby można było zrównać wiarę w jedno i drugie. To trochę nieuczciwa metoda.

Koń na wrotkach? Ja tam zdecydowanie wolę starego, dobrego Latającego Potwora Spaghetti i Niewidzialnego Różowego Jednorożca.

Wszystkie te przypadki doskonale obrazują irracjonalność wiary w jakiegokolwiek boga: wymyśla się jakiś byt, który stworzył świat i nad nim panuje, po czym na wszelki wypadek dodaje się, że jego poznanie jest dla nas niemożliwe (przynajmniej za życia). Co całkowicie zamyka sprawę pytań "gdzie on jest, skoro jest taki wielki to czemu nikt nigdy go nie widział i czemu nie ma na jego istnienie żadnych dowodów".

Zarówno w przypadku wszystkich bogów z Jehową/Elohimem/Adonai/zwał jak zwał, jak i w przypadku Konia na wrotkach i Potwora Spaghetti został zastosowany identyczny wybieg (Koń mieszka pod ziemią, Jednorożec jest niewidzialny, Potwór Spaghetti jest całkowicie niezgłębiony) który w żenujący wręcz sposób ma usprawiedliwiać jakąś paradoksalną nieobecność danego boga, mimo że ponoć on jednak istnieje. Mnie to zawsze przypomina taki tekst powtarzany małym dzieciom: "Święty Mikołaj się bardzo spieszy i dlatego nigdy go nie spotkaliśmy"

I tak to wygląda - wiara w Boga, Konia na wrotkach, Latającego Potwora Spaghetti, Niewidzialnego Różowego Jednorożca, Niebiański Czajniczek, Świętego Mikołaja, czy cokolwiek innego, to DOKŁADNIE TAKA SAMA WIARA. Nie ma tu mowy o żadnym spłycaniu. Gdyby 2000 lat temu przypadkowo zamiast wiary chrześcijańskiej zaczęła się rozpowszechniać wiara w Konia na wrotkach, to dzisiaj byłaby uważana za normę, chociaż teraz widzimy jaka jest irracjonalna, by nie rzec głupia.