Mało - inteligentny Projekt
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Tak a w jaki sposób to obliczyłeś?
|
N sty 04, 2009 11:34 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
JakubM napisał(a): Tak a w jaki sposób to obliczyłeś?
No właśnie, też chciałbym wiedzieć 
|
N sty 04, 2009 11:35 |
|
 |
Dural
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34 Posty: 3243
|
Swiatynia Salomona: 35m/12m/16m
1krol 6-1-2
150000 robotnikow 5-29
30000 murarzy po 10000
6-38 7lat budowy
Kro22-14 3.500.000kg zlota i 35.000.000 kg srebra
|
N sty 04, 2009 12:00 |
|
|
|
 |
Ókaż
Dołączył(a): Pt gru 12, 2008 23:03 Posty: 383
|
Dural napisał(a): Swiatynia Salomona: 35m/12m/16m 1krol 6-1-2 150000 robotnikow 5-29 30000 murarzy po 10000 6-38 7lat budowy Kro22-14 3.500.000kg zlota i 35.000.000 kg srebra
Nie wiem czego starasz się dowieść i nadal nie wyjaśniłeś jak to przeliczyłeś na złotówki. Mam propozycję: przelicz ile kosztowała piramida Cheopsa!
|
N sty 04, 2009 20:26 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Cytuj: a po przewiezieniu do Anglii natychmiast by zardzewiała Pilaster, podałam link, ale może faktycznie nie znasz angielskiego... Nie wmówisz mi, że naukowo udowodniona metoda wytopu żelaza o takich właściwościach jest mniej wartościowa od maszyny parowej. Naukowcy wyrazili nawet nadzieję, że zastosowanie takiej antykorozyjnej powłoki, która naturalnie narasta z biegiem czasu na warstwie metalu, może mieć zastosowanie w konstruowaniu pojemników na substancje radioaktywne. Fajny patent, nie? A do XXI wieku jakoś nikt nie wpadł na pomysł takiej metody wytopu żelaza. Hindusi natomiast wykombinowali to wcześniej, choć nie dysponowali tak zaawansowaną technologią, jak my. To nie jest osiągnięcie tylko "na ich skalę", jak to określiłeś - skoro w XXI wieku nasi metalurgowie mogą z niego korzystać. Cytuj: W rzeczywistości konstrukcja piramidy jest prostsza od budowy cepa. jedyne trudności sa natury organizacyjnej. Ale na pewno nie technicznej.
Pudło, mój drogi. Zbudować piramidę przy narzędziach, dostępnych Egipcjanom, to przysłowiowo nie w kij dmuchał. Kilka powodów? Idealna niwelacja gruntu pod budowę. Obróbka kamieni tak dokładna, że w wielu miejscach noża nie da się wcisnąć między nie. Skonstruowanie wewnętrznych komór oraz systemu korytarzy tak, by cała konstrukcja była stabilna i bezpieczna, a sklepienia wytrzymywały nacisk odgórny kilkutonowych bloków. Na koniec pokrycie piramidy idealnie wygładzonymi płytami kamienia, przy jednoczesnym rozbieraniu wcześniej skonstruowanej rampy. A wszystko to dopracowane tak, że cała konstrukcja piramidy nie odchyla się od matematycznego pionu, a linie proste są idealnie równe, choć wyznaczano je za pomocą rozciągniętego sznurka. No i zgodność kątowa, to też wymagało nielichej wiedzy matematycznej.
Precyzja, pomysł, architektura na wysokim poziomie. Nic dodać, nic ująć. Pilastrze, myślałam, że poważnie podchodzisz do historii, ale stwierdzenie, że konstrukcja piramidy jest "prostsza od budowy cepa" bardziej pasuje do ignoranta. Boję się powiedzieć, co byś powiedział o takim Mechaniźmie z Antykythery... 
|
N sty 04, 2009 20:29 |
|
|
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Wierzba napisał(a): Nie wmówisz mi, że naukowo udowodniona metoda wytopu żelaza o takich właściwościach jest mniej wartościowa od maszyny parowej. Oczywiście że jest. Co dał hindusom ten ich patent? Nawet broni lepszej nie zrobili. A tak BTW to przykład z naszego podwórka. Kopie słynnej polskiej jazdy -husarii (kilka zachowalo sie na zamku w Kórniku) są wydrążone w środku. Niestety nikt nie wie jak to było możliwe Czy zatem XVII wieczna Rzeczpospolita była bardziej rozwinieta od dzisiejszej? Cytuj: To nie jest osiągnięcie tylko "na ich skalę", jak to określiłeś - skoro w XXI wieku nasi metalurgowie mogą z niego korzystać. No cóż, do dzisja korzysta się np z wynalazku koła. Co nie oznacza, ze był to wynalazek niesłychanie zaawansowany. Był on na miare swoich czasów. Cytuj: Zbudować piramidę przy narzędziach, dostępnych Egipcjanom, to przysłowiowo nie w kij dmuchał. Kilka powodów? Idealna niwelacja gruntu pod budowę. 1), Grunt wcale nie jest idealnie zniwelowany, ba grunt w ogóle nie jest zniwelowany. Po co go niwelowac? 2) Jezei już niwelowac, to prostym sposobem. Otoczyć plac budowy niskim murkiem, czy walem ziemnym i ..zalac wodą, np na 0,5metra. Potem dosypujemy materiału tam gdzie jest głębiej, a ujmujemy tam gdzie płycej Cytuj: Obróbka kamieni tak dokładna, że w wielu miejscach noża nie da się wcisnąć między nie. Ejże, czy Witold wogóle widział piramidę? głazy wcale nie sa dokładnie dopasowane, przeciwnie, są ułożone dosyć niechlujnie Cytuj: Skonstruowanie wewnętrznych komór oraz systemu korytarzy tak, by cała konstrukcja była stabilna i bezpieczna, a sklepienia wytrzymywały nacisk odgórny kilkutonowych bloków. No i co w tym nadzywczaj trudnego? Cytuj: Na koniec pokrycie piramidy idealnie wygładzonymi płytami kamienia, przy jednoczesnym rozbieraniu wcześniej skonstruowanej rampy Nie wiadomo, czy takak rampa w ogóle istniała. Prawdopodobnie budowano bez żadnej rampy Cytuj: . A wszystko to dopracowane tak, że cała konstrukcja piramidy nie odchyla się od matematycznego pionu, a linie proste są idealnie równe, choć wyznaczano je za pomocą rozciągniętego sznurka. Idealnie równe nie są. Nic dzwnego, w końcu wytyczano je sznurkiem Cytuj: No i zgodność kątowa, to też wymagało nielichej wiedzy matematycznej. Co rozumiesz przez zgodnośc kątową? Cytuj: stwierdzenie, że konstrukcja piramidy jest "prostsza od budowy cepa" bardziej pasuje do ignoranta . alez jest to prosta konstrukcja, prosta niż budowa cepa. Po prostu kupa kamieni ułożona jeden na drugim. Poza kilkoma komorami naprawde nic tu nie można spieprzyć. imponująca jest jedynie skala przedsięwzięcia, ale nie jego zaawansowanie technologiczne Cytuj: Boję się powiedzieć, co byś powiedział o takim Mechaniźmie z Antykythery... 
No właśnie. Oto przykład edukacji humanistycznej. Piramida i maszyna z Antykytery wrzucona do jednego wora, jako "wyrób starozytnych"
Tymczasem od piramidy do maszyny upłynęło więcej czasu niż od maszyny do nas. maszyna z Antykitery, podobnie jak parę innych zdumiewających przedmiotów (np ogniwo elektryczne z Bagdadu maszyny parowe, czy możliwe soczewki (?) ), oraz idei matematycznych i fizycznych pochodza z epoki Hellenizmu, krótkiego (mniej więcej IV-II w pne) interwału czasowego, kiedy prędkośc rozwoju naukowo-technicznego była zbliżona do późniejszej Christianitas. Jednak Hellenizm upadł i okazal się dziwacznym wybrykiem na tle ogólnego marazmu antyku. Wybrykiem bez początku i dalszego ciągu
O Hellenizmie:
http://www.poczytaj.pl/20810
Więcej o Hellenizmie i Christianitas napisałem tu
http://pilaster.blog.onet.pl/2,ID355264048,index.html
Naprawdę "starożytni' nie byli jakąś jednorodną masą
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
N sty 04, 2009 21:45 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
pilaster napisał(a): Cytuj: Obróbka kamieni tak dokładna, że w wielu miejscach noża nie da się wcisnąć między nie. Ejże, czy Witold wogóle widział piramidę? głazy wcale nie sa dokładnie dopasowane, przeciwnie, są ułożone dosyć niechlujnie Oho, pilaster traci kontakt z rzeczywistością. Sam już nie wie, z kim rozmawia  Cytuj: No i co w tym nadzywczaj trudnego?
Masz tydzień na zbudowanie. W końcu co w tym trudnego? Cytuj: Nie wiadomo, czy takak rampa w ogóle istniała. Prawdopodobnie budowano bez żadnej rampy Więc jak budowano? Oświeć nas, o wielki pilastrze! Cytuj: alez jest to prosta konstrukcja, prosta niż budowa cepa. Po prostu kupa kamieni ułożona jeden na drugim. I to jest właśnie stwierdzenie godne prawdziwego ignoranta. Piramidy to tylko kupy kamieni ułożonych jeden na drugim. Żenujące nawet jak na ciebie. Cytuj: Naprawdę "starożytni' nie byli jakąś jednorodną masą
Podobnie jak nie są jednorodną masą "współcześni", "ateiści", "chrześcijanie", "ludzie"...
|
N sty 04, 2009 21:54 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Witold napisał(a): pilaster napisał(a): Cytuj: Obróbka kamieni tak dokładna, że w wielu miejscach noża nie da się wcisnąć między nie. Ejże, czy Witold wogóle widział piramidę? głazy wcale nie sa dokładnie dopasowane, przeciwnie, są ułożone dosyć niechlujnie Oho, pilaster traci kontakt z rzeczywistością. Sam już nie wie, z kim rozmawia  Faktycznie, chodziło o Wierzbę Cytuj: Cytuj: No i co w tym nadzywczaj trudnego?
Masz tydzień na zbudowanie. W końcu co w tym trudnego? Trwało to trochę dłużej niż tydzień. Kilkadziesiąt lat bądź co bądź Cytuj: Cytuj: Nie wiadomo, czy takak rampa w ogóle istniała. Prawdopodobnie budowano bez żadnej rampy Więc jak budowano? Oświeć nas, o wielki pilastrze! Najprawdopodobniej pryzmowo. Od południowego boku na północ. Świadczy o tym przesunięcie komór grobowych wzgledem środka piramidy. - błąd w projekcie. Nie trzeba było za to żadnej rampy, a ludzie budujący piramidę pracowali w cieniu Cytuj: Cytuj: alez jest to prosta konstrukcja, prosta niż budowa cepa. Po prostu kupa kamieni ułożona jeden na drugim. I to jest właśnie stwierdzenie godne prawdziwego ignoranta. Piramidy to tylko kupy kamieni ułożonych jeden na drugim.
a czym w takim razie sa jak nie kupą kamienie ułożonych niechlujnie jeden na drugim?
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
N sty 04, 2009 22:03 |
|
 |
Dural
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34 Posty: 3243
|
Cytuj: Nie wiem czego starasz się dowieść i nadal nie wyjaśniłeś jak to przeliczyłeś na złotówki. Mam propozycję: przelicz ile kosztowała piramida Cheopsa!
Z jednej strony wydajesz sie inteligentnym czlowiekiem z drugiej...
Napisales, ze Biblia to fakty historyczne wiec chce dowiesc ze
nie tylko, ze rowniez masa legend i wyolbrzymien.
Co do piramidy to wyjdz z forum i oblicz sam, bo jak widze nie wiesz
nawet jak kilogram przeliczyc na uncje. Przyda Ci sie na koniec szkoly. 
|
N sty 04, 2009 22:08 |
|
 |
Ókaż
Dołączył(a): Pt gru 12, 2008 23:03 Posty: 383
|
Dural napisał(a): Cytuj: Nie wiem czego starasz się dowieść i nadal nie wyjaśniłeś jak to przeliczyłeś na złotówki. Mam propozycję: przelicz ile kosztowała piramida Cheopsa! Z jednej strony wydajesz sie inteligentnym czlowiekiem z drugiej... Napisales, ze Biblia to fakty historyczne wiec chce dowiesc ze nie tylko, ze rowniez masa legend i wyolbrzymien. Co do piramidy to wyjdz z forum i oblicz sam, bo jak widze nie wiesz nawet jak kilogram przeliczyc na uncje. Przyda Ci sie na koniec szkoly. 
Masz rację inteligentnym się tylko wydaje! 
|
N sty 04, 2009 22:27 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
pilaster napisał(a): a czym w takim razie sa jak nie kupą kamienie ułożonych niechlujnie jeden na drugim?
Niechlujnie? Bo po kilku tysiącach lat ci tak wyglądają i się dziwisz że nie są piękne, równe i wypolerowane?
Kto wie jak one mogły wyglądać w oryginale. O ile dobrze kojarze, to Piramida Cheopsa oryginalnie była nawet parę metrów wyższa, ale zwyczajnie uległa zniszczeniom... trudno się dziwić.
|
N sty 04, 2009 22:35 |
|
 |
snafu
Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09 Posty: 1227
|
Wiem, że temat się trochę (trochę?) rozmył, jednak zamknijmy przynajmniej sprawę zdjęcia VA 243, które według Witolda miało przedstawiać układ słoneczny.
Tutaj jest strona w języku angielskim, która opisuje to znalezisko własnie w kontekście w jakim zostało ono tutaj poruszone.
_________________ "Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
|
Pn sty 05, 2009 19:35 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Pilaster może nie wie, że piramidy przez wieki swojego istnienia nie tylko straciły okładzinę z białego kamienia, ale bloki kamienne były w czasach późniejszych zabierane i używane do budowy innych konstrukcji. Była dla miejscowej ludności darmowym kamieniołomem po erze faraonów. Może dzisiaj z zewnątrz piramida Cheopsa wydaje Ci się kupą kamieni, ale przyjrzyj się strukturze wewnętrznej, a zobaczysz, z jaką precyzją są dopasowane bloki kamienne. A potem postudiuj trochę archeologię.
Co nadzwyczajnego w sklepieniach? Strop w Komorze Króla piramidy Cheopsa pod wszelkimi możliwymi względami minimalizuje potężny nacisk złożonych powyżej bloków o wadze wielu ton. Jest zupełnie płaski, nad nim usytuowano puste komory odciążające, a najwyższa z nich została przykryta stropem namiotowym, w którym płyty muszą być ułożone pod odpowiednim kątem, by wytrzymać siłę nacisku. Strop Komory Króla nigdy się nie zawalił, mimo pęknięć płyt w komorach odciążających, powstałych prawdopodobnie wskutek ruchów tektonicznych.
Jeśli Twoja wiedza architektoniczna ogranicza się do stawiania wieżyczek z klocków Lego, to nie dziwię się Twojej ignorancji.
Zgodność kątowa? Sam fakt, że tak ogromną budowlę ostrosłupową udało się zbudować Egipcjanom z zachowaniem wszelkich prawideł geometrii. Mało tego, kanał północny piramidy Cheopsa wznosi się pod kątem 31 stopni, dokładnie na gwiazdę, według której Egipcjanie wyznaczali północ (Alpha Draconis). Zaś kanał południowy wznosi się pod kątem 45 stopni i skierowany jest na gwiazdozbiór Oriona, który był prawdopodobnie kojarzony z zaświatami i kultem zmarłych. Badacze z reguły nie traktują tego jako przypadek, tylko umyślne, zaplanowane działanie architektów egipskich.
Teoria pryzmowego wznoszenia piramid jest już średnio uprawniona, obecnie rozważane są raczej teorie rampy prostej lub zygzakowatej, jako że znaleziska archeologiczne potwierdzają w pewnej mierze, iż Egipcjanie umieli stosować rampy ziemne we wznoszeniu budynków.
Co do Maszyny z Antykythery, jesteś mistrzem w chwytaniu ludzi za słowa. Starożytni nie byli jedną masą, wiem o tym - chodzi jednak o to, że zdawałeś się ogólnie dyskredytować dorobek kultur starożytnych jako "nic wielkiego". A Hellenizm, czy Ci się to podoba, czy nie, jest klasyfikowany jako okres rozwoju starożytnej Grecji, mimo że był bardzo specyficzny.
Każda kultura rozwijała się inaczej, a starożytność to rozstrzał wielu wieków istnienia ludzkości. Niemniej nie możesz zaprzeczyć, że istnienie Maszyny z Antykythery dowodzi precyzyjnego zastosowania kół zębatych przez starożytnych Greków. Zostały one ułożone w skomplikowanym systemie, który można określić jako dokładne i wielofunkcyjne narzędzie do określania pozycji ciał niebieskich. Inne konstrukcje o podobnym stopniu komplikacji zaczęto tworzyć dopiero w renesansie, o ile wiem. Ale pewnie Twoim zdaniem to też... nic, może najwyżej niechlujnie ułożone kółka zębate.
Temat faktycznie się rozmył, ale na tym chciałam zakończyć sprawę piramid, nazwanych przez szanownego pilastra "kupą kamieni". Post nie miał być aż tak długi, więc sorry za ilość tekstu.
|
Pn sty 05, 2009 20:04 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Wierzba napisał(a): Może dzisiaj z zewnątrz piramida Cheopsa wydaje Ci się kupą kamieni, ale przyjrzyj się strukturze wewnętrznej, a zobaczysz, z jaką precyzją są dopasowane bloki kamienne. Czyli jednak Wierzba piramidy nie widział Trzon piramidy jest zbudowany bardzo niechlujnie i nieprecyzyjnie. Dopasowane są wyłącznie ściany i sufit komory grobowej, oraz okładzina, dziś już nieistniejąca. Ten precyzyjny fragment to mniej niż 0,1% objętości całej piramidy Cytuj: Co nadzwyczajnego w sklepieniach? Zamaist przeklejać cudze teksty dobrze jest trochę pomysleć. Strop w komorze króla nie jest wcale płaski, tylko zbudowany w technice fałszywego sklepienia. I owszem jest odciążony mniej więcej w spośób opisany. I o czym to ma świadczyć? Cytuj: płyty muszą być ułożone pod odpowiednim kątem, by wytrzymać siłę nacisku. Pod jakim dokładnie? W rzeczywistości ten kąt ma bardzo dużą tolerancją. mniej więcej od 45 stopni do ...90 Cytuj: Zgodność kątowa? Sam fakt, że tak ogromną budowlę ostrosłupową udało się zbudować Egipcjanom z zachowaniem wszelkich prawideł geometrii. [/quote A konkretnie? Na czym polega budowanie "z zachowaniem prawideł geometrii"? Czy Wierzba może podać przyklad budynku zbudowanego z niezachowaniem prawideł geometrii? Cytuj: Mało tego, kanał północny piramidy Cheopsa wznosi się pod kątem 31 stopni, dokładnie na gwiazdę, według której Egipcjanie wyznaczali północ (Alpha Draconis). Dokładnie? W czasach, kiedy budowano piramidy alfa draconis znajdowała sie 3 stopnie od bieguna północnego. to 6 tarcz księżyców w pełni. Zatem nie dalo się wybudowac korytarza który by "dokładnie" wskazywał gwiazdę Cytuj: Zaś kanał południowy wznosi się pod kątem 45 stopni i skierowany jest na gwiazdozbiór Oriona, który był prawdopodobnie kojarzony z zaświatami i kultem zmarłych. To samo, tylko jeszcze bardziej. Orion wędruje po niebie ze znacznie większym rozmachem Cytuj: Teoria pryzmowego wznoszenia piramid jest już średnio uprawniona, obecnie rozważane są raczej teorie rampy prostej lub zygzakowatej, jako że znaleziska archeologiczne potwierdzają w pewnej mierze, iż Egipcjanie umieli stosować rampy ziemne we wznoszeniu budynków. Gdyby Wierzba rozumiał znaczenie liczb, toby się zorientował, ze jakakolwiek rampa musiałaby byc znacznie większa i znacznie bardziej pracochłonna od samej piramidy. Zatem Egipcjanie budowaliby rampę, a piramidę przy okazji Cytuj: A Hellenizm, czy Ci się to podoba, czy nie, jest klasyfikowany jako okres rozwoju starożytnej Grecji, mimo że był bardzo specyficzny. 200 lat z 8 tysięcy. Cytuj: nie możesz zaprzeczyć, że istnienie Maszyny z Antykythery dowodzi precyzyjnego zastosowania kół zębatych przez starożytnych Greków. Zostały one ułożone w skomplikowanym systemie, który można określić jako dokładne i wielofunkcyjne narzędzie do określania pozycji ciał niebieskich. Inne konstrukcje o podobnym stopniu komplikacji zaczęto tworzyć dopiero w renesansie, o ile wiem. Mniej więcej. Tyle że Hellenizm był dziwacznym wybrykiem na tle antycznego marazmu. Wybrykiem bez poczatku i dalszego ciągu. Upadł, kiedy tylko wyczerpał sie mecenat diadochów. Ciekawe dlaczego? Cytuj: chciałam zakończyć sprawę piramid, nazwanych przez szanownego pilastra "kupą kamieni".
Ponieważ piramida to jest kupa kamieni. Rzeczy, które nimi nie są (komory, galeria, etc) to drobniutki wtręt w tej kupie. Gdyby istniały jako osobne budynki to pies z kulawą nogą by się nimi nie zainteresował.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Wt sty 06, 2009 17:11 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Wierzba jest dziewczyną, po pierwsze. Już szósty raz ktoś nie kojarzy na tym forum żeńskiego rodzaju rzeczownika "Wierzba", nie wiem, to chyba klątwa jakaś...
Nie chcę rozmywać tematu na to samo, co wyszło nam przy dyskusji o wojnach krzyżowych. Na jakich źródłach opierasz swoją wiedzę, drogi pilastrze? Bo wydaje mi się, że Twoje przekonanie o nieskomplikowanej i "niechlujnej" strukturze piramid to tylko Twoje subiektywne odczucia.
Nie przyklejam bezmyślnie cudzych tekstów, jak starasz się to ukazać, ale wiem dobrze, z czego i na jakiej podstawie wysnuwam wnioski. Ale różni nas punkt widzenia - dla Ciebie osiągnięcia cywilizacji starożytnych są "niczym", bo przecież wszystko, co dobre, można podpiąć wyłącznie pod kulturę chrześcijańskiego Zachodu. Ja nie zawężam w ten sposób swojego światopoglądu.
Jeżeli ktoś chce zdyskredytować i ośmieszyć dane stanowisko, zawsze znajdzie sposób, co właśnie prezentujesz. Lekceważąc materiał źródłowy, opinie naukowców i nie rozważając nawet innych poglądów. Przeczytaj najpierw kilka porządnych opracowań naukowych z dziedziny egiptologii, a dopiero potem podważaj teorię budowy rampy czy kwestionuj teorię orientacji piramidy Cheopsa względem ciał niebieskich. Bo zabawna jest dyskusja z kimś, kto tworzy sobie własny obrazek historii starożytnej i odrzuca wszystko, co do niego nie pasuje.
|
Wt sty 06, 2009 22:11 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|