czyżby dusza nie istniała?
Autor |
Wiadomość |
R6
Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58 Posty: 3079
|
A co z tymi którzy chorują na Alzheimera? Ich dusza się nie degeneruje? Czy gdy umrą to nagle zaczną znów rozpoznawać bliskich bo ich dusza się uwolni od zniszczonego ciała?
Czy warto się doskonalić skoro stracimy nasze umysły? Myślę, ze tak ale nie ma co liczyć na to ze ta wiedza i umiejętności które zdobywamy zostaną nam na całe życie a także po śmierci.
_________________ Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html
|
Pn sty 12, 2009 12:36 |
|
|
|
 |
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
Ókaż napisał(a): Umiera ciało. Dusza zostaje oddzielona od ciała. Ja osobiście nie widzę tu żadnego braku logiki. Jeżeli jednak ty widzisz to napewno posługujesz się logiką "wyższego rzędu". To oddzielenie nie jest jednak sytuacją, że tak powiem "normalna". Dlatego w credo wyznajemy "ciała zmartwychwstanie, żywot wieczny". Amen.
Ja widze taki, że jeśli dusza jest niematerialna to dziwne, że działają na nią materialne alkaloidy ale równie materialna kula nic jej nie zrobi.
Ogólnie trudno mi sobie wyobrazić w jaki sposób niematerialna dusza może wpływać na materialne ciało i do tego nie można jej w żaden sposób wykryć to byłoby raczej niemożliwe.
|
Pn sty 12, 2009 13:40 |
|
 |
R6
Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58 Posty: 3079
|
Mnie też trudno to zrozumieć. Ale jednak jakieś  myśli mamy i nie wydają mi się materialne. Może ich przyczyna taka jest ale czy one same są materialne?
_________________ Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html
|
Pn sty 12, 2009 13:59 |
|
|
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
greg(R) napisał(a): A gdzie czeka? A może tak należy to rozumieć, że umiera razem z człowiekiem aby zostać wskrzeszona do wiecznego życia podczas Sądu Ostatecznego?
Jak głosi nauka katolicka czeka na zmartwychwstanie "w niebie", "w piekle", "w czyśćcu"- do momentu oczyszczenia i przejścia "do nieba". Nie umiera wraz z ciałem, bo jest niezniszczalna. Żyje wciąż. Człowiek poprzez śmierć ciała nie traci świadomości siebie. Oczywiście z punktu widzenia nauki Kościoła Katolickiego. Cytuj: Czyżbyś studiował teologię? Owszem. Cytuj: 1. rozumiem, że taka jest wykładnia kościoła? Co do powiązań duszy z ciałem i tego jak ona bytuje, to nie. Ponieważ Kościół się tym nie zajmuje- Kościół się zajmuje wiarą i moralnością. A to o czym tu dyskutujemy jest domeną filozofii- metafizyki. Jedynie co to praca filozofów polega na tym, by ich wykładnia swoich przemyśleń była zgodna z tym co podaje Pismo Święte i Tradycja Apostolska. Dlatego pewne poglądy można nazwać chrześcijańskimi, a inne nie (np. o ponownym wcielaniu się duszy). Natomiast sam Kościół nie podejmuje takiej refleksji, bo to nie jego "działka". Cytuj: 2. czy tak samo jak piszesz o tym dzisiaj, było to pojmowane i nauczane 500 czy 1000 lat temu? Cytuj: 3. skąd taka a nie inna interpretacja? Nie wiem, czy dobrze pamiętam, ale chyba sam św. Tomasz z Akwinu taką koncepcję miał (wiecznego- nawet pośmiertnego połączenia duszy z ciałem),a jeśli nie on to któryś z jego uczniów metafizyków. To jest po prostu logiczne, że skoro człowiek do dusza i ciało, to nie może być jedno bez drugiego. Jest pogląd o tym, że dusza może istnieć samodzielnie. Ale odnosi się to do życia duszy podczas śmierci ciała. Czyli wówczas dusza nie umiera razem z ciałem, ale samodzielnie żyje, choć jak pisałem wyżej nie do końca samodzielnie, bo zawsze z ciałem jest związana. Nie może być duszy bez ciała. Musi być ciało, by była dusza. Ciało może nie żyć, ale musi być. Więc nie jest to pogląd nowy- przeze mnie wymyślony. Ale oczywiście w łonie "filozofów chrześcijańskich" są i koncepcje inne i zupełnie sprzeczne z tą. I oni też są chrześcijańskimi, bo o ile się ich nauka nie sprzeciwia Objawieniu, to można dywagować. Jest tu wolność myśli. Cytuj: 4. o ile dobrze zrozumiałem to takie postawienie sprawy stoi trochę na bakier z wizjami przedstawionymi w książkach: "Życie po życiu" czy "Życie po śmierci"?
Nie do końca, bo dusza nie jest lokalizowalna w ciele i nie jest przestrzenna dlatego jakieś wizje duszy wychodzącej z ciała są tylko pewną analogią czy ukazaniem, inaczej się nie da.
Swoją drogą takie książki o życiu po śmierci, w których opisywał relacje ludzi którzy przeszli śmierć kliniczną wydał taki jeden- nie pamiętam nazwiska. Wzbudził wielką kontrowersję, ale jakiś czas temu wycofał się z tego co tam pisał, mówiąc, że to było kłamstwo. Więc te opisy nie mogą być brane za autentyczne, skoro sam autor tej pozycji mówi po pewnym czasie, że to było kłamstwo.
Mam nadzieję, że odpowiedzi jasne i satysfakcjonujące 
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Pn sty 12, 2009 14:38 |
|
 |
greg(R)
Dołączył(a): Pn gru 29, 2008 1:36 Posty: 845
|
@szumi
Dziękuję za odpowiedź. Obszerniejszy komentarz postaram się napisać wieczorem.
_________________ Radio Italia, solo musica italiana
|
Wt sty 13, 2009 9:01 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
dowiemy sie po śmierci kto miał rację
To jedyne wyjscie.
ale jak by co, to w swiecie dusz, pewnie będzie wgląd do swiata materialnego, to po smierci wróce na forum i do tego tematu, noi skopie tyłki tym którzy tak ostro przekonywali do swoich racji a wcale ich nie mieli
żartuje przecież 
|
Wt sty 13, 2009 9:39 |
|
 |
Tess
Dołączył(a): Pt lut 04, 2005 2:06 Posty: 899
|
Nie potrzeba czekac na smierc.Wystarczy przyjac nauke Kosciola Katolickiego gdyz ona jest prawdziwa.
_________________ Duchu Swiety daj zasluge mestwa, daj wieniec zwyciestwa, daj szczescie bez miary.
Pozdrawiam
|
Wt sty 13, 2009 19:57 |
|
 |
cir77
Dołączył(a): Wt gru 02, 2008 16:17 Posty: 39
|
Noto nikt mnie nie przekonał że dusz istnieje. 
|
Śr sty 14, 2009 12:55 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Tess napisał(a): Nie potrzeba czekac na smierc.Wystarczy przyjac nauke Kosciola Katolickiego gdyz ona jest prawdziwa.
Z jakiego powodu akurat Kościoła Katolickiego?
|
Śr sty 14, 2009 14:28 |
|
 |
R6
Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58 Posty: 3079
|
Nauka Kościoła jest prawdziwa. Wiem bo sam ją sprawdziłem. Przeczytałem i zrozumiałem całe Pismo święte, Katechizm, wszystkie encykliki i inne pisma. Nie wykryłem błędów logicznych ani niezgodności z doświadczeniami ludzkości. Kościół jest nieomylny tak jak ja. 
_________________ Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html
|
Śr sty 14, 2009 20:49 |
|
 |
Tess
Dołączył(a): Pt lut 04, 2005 2:06 Posty: 899
|
Zartobliwie powiedziane R6. 
_________________ Duchu Swiety daj zasluge mestwa, daj wieniec zwyciestwa, daj szczescie bez miary.
Pozdrawiam
|
Cz sty 15, 2009 0:39 |
|
 |
cir77
Dołączył(a): Wt gru 02, 2008 16:17 Posty: 39
|
A to skoro rozumiesz nauki kościoła to powiedz mi dlaczego bóg stworzył np. kataklizmy?
|
Cz sty 15, 2009 21:31 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
cir77 napisał(a): A to skoro rozumiesz nauki kościoła to powiedz mi dlaczego bóg stworzył np. kataklizmy?
R6 na pewno coś o tym wie , w końcu rozwodził się na te tematy i posiadł szeroką wiedzę 
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Cz sty 15, 2009 22:07 |
|
 |
Tess
Dołączył(a): Pt lut 04, 2005 2:06 Posty: 899
|
Eandil napisał(a): Tess napisał(a): Nie potrzeba czekac na smierc.Wystarczy przyjac nauke Kosciola Katolickiego gdyz ona jest prawdziwa. Z jakiego powodu akurat Kościoła Katolickiego?
Ano z tego powodu, ze Pan Jezus zalozyl Swiety Kosciol Katolicki i to wlasnie z tego powodu.Ok 
_________________ Duchu Swiety daj zasluge mestwa, daj wieniec zwyciestwa, daj szczescie bez miary.
Pozdrawiam
|
Pt sty 16, 2009 0:20 |
|
 |
R6
Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58 Posty: 3079
|
Tak właśnie jest. Wiem bo sprawdziłem. Byłem wtedy w okolicy i widziałem jak Jezus zakładał Kościół. Obserwowałem też dalsze dzieje Kościoła i nie stwierdziłem żadnych nieprawidłowości, które mógłby podważyć jego wiarygodność. Tu nie ma wątpliwości. 
_________________ Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html
|
Pt sty 16, 2009 11:07 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|