No właśnie...korzystający z antykoncepcji...mówią...trudno...i masz racje...nie do końca rozumiesz...[/b]

A zwolennicy NPR, którzy używają go po to by NIE MIEĆ dzieci na pewno w pierwszej chwili radują się wniebogłosy.

Nie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Oni uprawiając seks, nie ingerują w prawo naturalne jakie stworzył Bóg. gdyby Bóg chciał antykoncepcję, to by facetom zamontował kurek i kazdy mógłby do woli. A prezerwatywa czy chemia, to wchodzenie z butami w wolę bożą.
Ludzie korzystający z NPR w świadomości mówią tak: Boże, nie planujemy dziecka, chcemy się kochać, ale jeśli taka będzie Twoja wola to je z miłością przyjmiemy.

Stosujący prezerwatywy też nie ingerują w prawo naturalne (swoją drogą co to /.../ ma być? jak chodzi o seks to jest prawo naturalne, a jak chodzi o latanie szybowcem to już nie ma, brak konsekwencji). Jak dobrze wiesz nie ma antykoncepcji w 100% pewnej, a Bóg jak zechce dać dziecko to i tak da przecież, czyż nie? Więc gumka takich rodziców nie "uchroni".

Ludzie korzystający z antykoncepcji sztucznej mówią: Boże, nie planujemy dziecka, chcemy się kochać, ale jeśli taka będzie Twoja wola to je z miłością przyjmiemy.

BTW wiesz, że skuteczność NPR podaje się we wskaźniku Pearla, który jest wskaźnikiem skuteczności... tak antykoncepcji. ;]

NPR to jedna z metod antykoncepcji sztucznie tylko gloryfikowana przez KK jako nie sprzeciwiająca się woli Bożej. Jeśli jednak głębiej w nią wniknąć to niczym nie różni się od antykoncepcji sztucznej.

Nie rozumie bo nie czyta i nie stara się zrozumieć - tylko jak katarynka powtarza tę samą kwestię, niezależnie od tego co mu się powie.
Czego jesteś znakomitym przykłaqdem.
Jaki ma zatem sens pisać drugi raz, skoro zadający pytanie nie usiłuje zrozumieć ?

Całkiem zwyczajnie - jak większość (nie wszyscy) przeciwnicy NPR macie stałe teksty i reagujecie nimi jak pies Pawłowa - niezależnie od tego co powie ktoś, kto da sie nabrać na Wasze pytanie i usiłuje odpowiedzieć.

Jak widać, TY to powiedziałeś, nie ja
Z kim polemizujesz ? Bo ze mną nie.

Jak wyżej.Jakie założenia, taqki wniosek

Nie. Odpowiedziałem na pytanie bo zakładałem że pytający chce się czegoś dowiedzieć. Skoro nie chce, a nawet nie próbuje zrozumieć odpowiedzi, szkoda czasu.

Nie.

Nie. To zestawienie pokazuje że wypowiadasz się na temat terminu o którego znaczeniu nie masz pojęcia.
Prawo naturalne a naturalność/nienaturalność latania to dwie rzeczy które nic nie łączy.

To jest zresztą wspólna cecha krytyków nauki Kościoła (i świetnie to widac na tym forum). Nie znają nauki którą krytykują.A jak im się tłumaczy, nie wczytują bo nie chcą.

Choć ja osobiście nie prowadzę argumentacji na zasadzie odwoływania się do tego typu założeń, to na to twierdzenie muszę zareagować : jest całkowicie fałszywe. Osoby stosujące antykoncepcję są statystycznie znacznie bardziej skore do aborcji w razie "niepowodzenia metody" (to "niepowodzenie" to dziecko...)

Stosujący prezerwatywy też nie ingerują w prawo naturalne (swoją drogą co to /.../ma być? jak chodzi o seks to jest prawo naturalne, a jak chodzi o latanie szybowcem to już nie ma, brak konsekwencji). Jak dobrze wiesz nie ma antykoncepcji w 100% pewnej, a Bóg jak zechce dać dziecko to i tak da przecież, czyż nie? Więc gumka takich rodziców nie "uchroni".
Bóg mówił, cobyśmy sobie ziemie czynili poddaną, więc nie pieprz mi o przestworzach. NPR to nie atykoncepcja!!!!!!!!!!!!!!
A Twoje argumentowanie jest dosyć denne, wszak nie powinno być kary za zabójstwa i inne wykroczenia. Wszak gdy kogoś pcham nożem po aorcie to Bóg może go uratować, ale jeśli umarł, znaczy, ze taka wola nieba---> Twój to tok rozumowania kolego.

Ludzie korzystający z antykoncepcji sztucznej mówią: Boże, nie planujemy dziecka, chcemy się kochać, ale jeśli taka będzie Twoja wola to je z miłością przyjmiemy.
Nie!!Co najwyżej...jeśli "wpadniemy" (tez bardzo dobre stwierdzenie o swoim przyszłym potomku jeśli go nie usuną) to się wychowa.A w pierwszej kolejności mówią. Boże (jeśli wierzą) ty nam nie będziesz ustawiał kiedy możemy . My chcemy dzisiaj i wara ci do tego. Pycha, egoizm i to co kochacie najabrdziej- czysty konsumpcjonizm. Ja i moje potrzeby dzisiaj sa najwazniejsze.

BTW wiesz, że skuteczność NPR podaje się we wskaźniku Pearla, który jest wskaźnikiem skuteczności... tak antykoncepcji.

A w czym ma się podawać? W molach, julach, newtonach?


NPR to jedna z metod antykoncepcji sztucznie tylko gloryfikowana przez KK jako nie sprzeciwiająca się woli Bożej. Jeśli jednak głębiej w nią wniknąć to niczym nie różni się od antykoncepcji sztucznej.

To nie antykoncepcja. ale nazywaj to jak chcesz...

Podczas cytowania proszę korzystać z opcji "Quote".
mateola

/.../



Ale dodam jeszcze: statystycznie to ja zarabiam miesięcznie 5000 tys. PLN.

aperitif:

Zaraz wybuchniesz. ;]



Jaki mój tok rozumowania jak przed chwilą Ty mówiłeś o tym, że NPRowcy przyjmą dziecko jeśli Bóg je da. :S A NPR to unikanie poczęcia. Bo czymże jest seks tylko w dni niepłodne jak unikaniem poczęcia? Jeśli jest czymś innym - powiedz czym.



Jak się ma egoizm i pycha do antykoncepcji sztucznej? Zresztą to działa tak samo w przypadku NPR - Boże, nie chcemy dzisiaj dziecka, chcemy dopiero za X lat dlatego wara od nas, będziemy się teraz seksić w dni niepłodne, ale jak już nam dzidzie dasz to przyjmiemy.



Nie wiem w czym, ale podawanie skuteczności metody, o której mówi się, że nie jest antykoncepcją, wg wskaźnika skuteczności antykoncepcji jest co najmniej dziwne i sprzeczne ze sobą nie sądzisz?

Po co w takim razie w NPR owa skuteczność, przecież to nie antykoncepcja. ;]



I vice versa - to antykoncepcja, ale nazywaj to jak chcesz. W tym przypadku Naturalnym Planowaniem Rodziny. Chociaż ja bym to wolał nazywać NOP - Naturalne Unikanie Poczęcia. Od prezerwatywy różni się tylko przedrostkiem "naturalne".

Wycięty fragment miał cechy polemiki osobistej, ale przede wszystkim zakłócał czytelność całej wypowiedzi.
mateola

/.../

Słusznie. Dlatego właśnie takie generalizacje mam za niewłaściwe (ktoś kto nie widzi zła antykoncepcji często stosuje ją w dobrej wierze i trudno mu przypisywać złe intencje. Z drugiej strony korelacja nie kłamie).

jest olbrzymia różnica pomiędzy unikaniem samego skutku a unikaniem działania prowadzącego do skutku.

Wskaźnik Pearla nie jest w ogóle wskaźnikiem skuteczności czegokolwiek. Jest wskaźnikiem statystycznej częstości urodzeń (np. podaje się w nim jak często rodzą się dzieci bez stosowania jakichkolwiek środków czy metod, a także jak często rodzą się dzieci przy leczeniu niepłodności.
Więc argument chybiony.
Wycięty fragment odnosił się do usuniętej polemiki
mateola

/.../



A nie pomyślałeś może, że ktoś może nie dostrzegać tego zła w antykoncepcji (jakiej, naturalnej czy sztucznej, nie powiedziałeś) bo go tam wcale nie ma? Zło jest dopiero w zamykaniu się na życie czyli aborcji



Dla mnie nie ma w tym żadnej różnicy, intencja cały czas pozostaje ta sama.





Tyle tam temat wskaźnika Pearla.
/.../- jw.

Marku... tym, którzy ją znają na wylot, a nawet stosują w praktyce też się zdarza... powiedzmy - polemika. Proszę nie szufladkować.


Myślę, że niepotrzebnie uogólniasz. Prezerwatywa nie czyni z człowieka potwora. A przy NPR też można mieć tzw. "mentalność antykoncepcyjną".

Proszę mi uwierzyć, że czytam dokładnie to co jest napisane. A to, że nie rozumiem to nie świadczy o mojej niewiedzy, albo roztargnieniu

Ktoś tak napisał cytując mój post "bo Wy używający antykonc. mechaniczneh" - nie uprawiam seksu odkąd nie chcemy dzieci. Tak w ramach wyjaśnień. Dla mnie stosowanie NPR, by nie mieć dzieci (tzn. celowo uprawiać sex w dni niepłodne, by zapobiez ciąży) jest niestety tym samym co stosowanie gumy. Więc razygnuję i z jednego i z drugiego.

pozdrawiam

do aperitifa i Marka podpowiem wam,ze Naturalne Planowanie Rodziny jest niejako wbrew natury kobiet gdyz wiekszosc z nich odczuwa wieksze pozadanie w dni plodne wlasnie. Dlaczego? Sprobuj se domyslec.
Poza tym, jak Waszym zdaniem ma sie NPR do pary z 3 dzieci w wieku 39 obydwoje, gdzie ona do menopauzy ma jeszcze co najmniej 11 lat.
Tak slucham, uwazacie, ze wciaz z radoscia przyjma kolejne dziecko?
Apritif radze sie zastanowic nad tym co piszesz. wspolczynnik Pearl-a ierzy skutecznosc antykoncepcji zatem skoro NPr tam wystepuje...

Aperitifie to dlaczgo wspolzyjesz w dni nieplodne, Hę? Jakiz Ty egoistyczny jestes. Nie wiem czy jestes swiadom ale wspolzyjac w dni nieplodne wyrazasz to samo zdanie!! quote]Boże (jeśli wierzą) ty nam nie będziesz ustawiał kiedy możemy .[/quote]
Identyczne.
Ile masz dzieci? I dlaczego tylko tyle konsumpcjonisto.

No i co z tego wynika?

Moim zdaniem to zachęta Natury, aby spłodzić dziecko. Tak samo Natura zachęca mnie, gdy idę przez miasto i widzę fajną dziewczynę, abym z nią "to" zrobił. Tylko że co z tego wynika?

Wiesz, chodzi o to , że albo oddajesz się Panu w całej swej ufności i Jego woli (czyli działanie zgodnie z Jego nauką) lub parodiujesz, mówiąc, że jak pęknie gumka, to taka wola Boga. Jak ktoś popełnia samobójstwo, to nie jest wola Boga, to wola człowieka, na którą Bóg musi się zgodzić, bo dał nam wolność wyboru.



Zdefiniujmy o jakiej pysze rozmawiamy? Takiej opartej o prawa Boga czy prawa danej kultury? Wtedy Ci wytłumaczę ...
Co do NPR, to nie jest antykoncepcja. Antykoncept to działanie przeciw. A NPR nie działa przeciw tylko wykorzystuje naturalne, dane kobiecie procesy fizjologiczne jej organizmu.
Jeśli np używa ktoś prezerwatywy, chemii itd, to np nie ma problemu gdzie facet złoży swoje nasienie. Czy gdzieś w kobiecie czy na zewnątrz. A W NPR czyli w seksi ekatolików zawsze nasienie do pochwy. To też swiadczy , ze nie ma mowy o anty. Wszak anty by było gdyby NPR + poza ...



Gdyby Bóg chciał, zeby seks był tylko dla dzieci , to Stwórca nie dałby tak wielkiego pociągu seksualnego.Byłby może nakaz moralny na to, że trzeba odwalić swoje i tyle.
ALe jak wyżej pisałem, można wykorzystać to co Bóg dał. A jeśli tzreba ludzi przekonać, że też można ni emiec dzieci po karzdym stosunku i ma to być alternatywa dla antykocepcji to chyba logiczne , że tzreba podawać w tych samych jednostkach



Zgadza się. Nie twierdze , ze każdy stosujcy NPR jest święty a używający prezerwatywy to gamonie Twierdze, że NPR jest dobre a prezerwatywa nie



Jakiego jesteś wyznania, że tak twierdzisz?

Przerobiłam cytaty.
mateola