WOW ! mówisz że 2+2=4 i nawet sam to potwierdzasz.pewnie gdybym ja to napisała to albo byś powiedział że tak nie jest,albo uznałbyś to za prawdę,ale chciałbyś dowody na to równanie...czyli jak widać na załączonym obrazku po mału my wierzący odnosimy jakiś mautki sukces na tym forum w stosunku do osób niewierzących...no no no...az jestem pod wrażeniem

Co ty bełkoczesz?

Badania izotopowe w swietle postepu nauki nie sa juz taka wyrocznia jak 15 lat temu.
Potwierdza to wielu innych badań....gdybys lepiej poszukał w necie znalazłbyś takie informacje.
Hipoteza, że Całun jest dziełem średniowiecznego artysty, bez prób udowodnienia - a jak dotychczas współczesna nauka nie podejmuje żadnych wysiłków stworzenie kopii - pozostaje tylko hipotezą.
Badanie z 1988r nie dały ostatecznej odpowiedzi i badania Całunu kontynuowano
http://www.kosciol.pl/article.php/200502161756048/print
Pokrętne stosujecie argumentację dla na potrzeby swojej wizji.... jak pasuje to z hurrra optymizmem powołujecie się na najnowsze, nawet nie do końca sprawdzone informacje...innym razem poprzestajecie na badaniach z przez 20 lat "niedostrzegając" postępu nauki

Jesli cos nie jest do konca zbadane mozna NIE ZAKLADAC, ze jest prawdziwe. Calun zbadanym nie jest wiec czemu forsowac jego prawdziwosc?

to po co podważacie coś.nnie mając wogóle pojęcia o tym???

Aniu zle rozumujesz. To wlasnie Ty stwierdzasz prawdziwosc calunu, a dowodow zadnych miec nie mozesz.

Ale najnowsze badania odrzucają wrsję iż jest to fałaszerstwo średniowieczne
http://www.stpuk.org/25oeE8cnCLD6ORN2b7 ... inkto.aspx

Alus dzięki za kolejne puste frazesy pt. "bo łata była zasłona" czy jakoś tak.


A to najlepsze:



A ze szczap z krzyża żadnych wniosków nie wyciągnęli? I gwoździu z krzyża pańskiego, który rzekomo tkwi we Włóczni Świętego Maurycego?

A to, że badania z 1988 roku wykazały pochodzenie całunu na akurat ten czas, kiedy pojawiła się pierwsza wzmianka o nim, to nadal pozostaje całkowitym zbiegiem okoliczności.

Głupie frazesy to fundujesz nam od początku pobytu na forum....i co najzabawniejsze, ewidentnie widać, że w ten sposób podbudowujesz swoje ego.....cóż w kwestii gustów się nie dyskutuje
Zabawna jest także żonglerka nauką:
- gdy wspiera osobiste przekonania - jest wyrocznią,
- gdy zaprzecza owym przekonaniom jest pustym frazesem.

Duralku-dowody na istnienie Całunu są i mam,ale nie chce mi się ich przywoływać,bo o nich już była mowa prędzej. prawda jest taka,że Wy i tak w prawdziwośc Całunu nie uwierzyie.Prosze oto dowody-Historię całunu z podobizną Jezusa można prześledzić wstecz, aż do lat 30 - 50 n.e. kiedy został on zabrany z Jerozolimy do Edessy (obecnie Urfa w Turcji wschodniej). Pozostawał tam do roku 943 n.e. kiedy to wpadł w ręce muzułmanów, ale został wydany po zapłacie okupu a potem przechowywany w Konstantynopolu. Obraz Całunu wciąż istnieje na Węgrzech, namalowany przez artystę w roku 1192 jako ilustracja do modlitewnika. Ukazane jest na nim nagie ciało Jezusa, ułożone tak jak na Całunie turyńskim, z czterema palcami bez kciuków na skrzyżowanych rękach, ręka prawa na wierzchu. Obraz ten zawiera też wyraźną plamę krwi nad prawym okiem, jak na oryginalnym Całunie turyńskim.
Jedna z niezwykłych własności Całunu turyńskiego daje się zauważyć po poddaniu go analizie dokonanej przy pomocy analizatora obrazów VP-8. Analizator ten został wykonany przez NASA, w celu przekształcania czarno-białych cieni w poziomy wysokościowe, które mogą być oglądane i adaptowane na ekranie podobnym do telewizyjnego. Kiedy obraz z Całunu został umieszczony pod tym urządzeniem, rezultatem był trójwymiarowy efekt wypukłej płaskorzeźby.

Wynalazca urządzenia, inżynier elektronik Peter Schumacher, skomentował to: "... Nigdy przedtem nie słyszałem o Całunie turyńskim. Nie miałem pojęcia na co patrzyłem. Wyniki są niepodobne do niczego, co zostało poddane działaniu analizatora obrazów VP-8, tak przedtem jak i później. Tylko Całun turyński daje takie wyniki".

Odnośnie idei, że średniowieczny artysta mógł stworzyć taki obraz, Schumacher powiedział: "Jak i dlaczego artysta miałby umieścić trójwymiarowe dane w szarym cieniowaniu, kiedy żadne metody oglądania tej właściwości nie mogły być dostępne przez przynajmniej 650 lat po namalowaniu ... i jak mógłby artysta sprawdzić jakość swej pracy, kiedy skala szarości nie mogła być oglądana jako wypukłość?".Dodatkowe dowody, zaprzeczające średniowiecznemu oraz europejskiemu pochodzeniu Całunu turyńskiego przynoszą próbki pobrane z małego paska taśmy samoprzylepnej, dociśniętej do powierzchni materiału. Uzyskano w ten sposób obfitą ilość pozostałości roślinnych, domniemanie pochodzących od ludzi składających kwiaty na Całunie. Profesor Avinoam Danim z Uniwersytetu Hebrajskiego w Jerozolimie, uznany ekspert w dziedzinie flory Izraela, pośród tych pozostałości zidentyfikował pyłki pochodzące z trzech gatunków, które rosną razem jedynie w promieniu około trzydziestu kilometrów, w rejonie pomiędzy Jerozolimą a Hebronem.

Trzy spośród tych resztek roślinnych zasługują na uwagę. Cistus creticus i Zygophylum dumosum rosną tylko w Izraelu, Jordanii i na Synaju, trzecia to Gundelia tourneforte, która jest charakterystyczna dla Bliskiego Wschodu i nie występuje w Europie a kwitnie tylko pomiędzy marcem a majem, kiedy to Jezus został ukrzyżowany.

Według twierdzeń, że Całun jest fałszerstwem, zakłada się, że został on albo namalowany, albo że ktoś nam nieznany w średniowieczu wynalazł kamerę obskurę, razem z metodą wywoływania jej obrazów powstałych na bardzo dużej powierzchni. Istnieje obfitość dowodów przeciwko każdej z tych hipotez, lecz nie ma potrzeby ich przytaczać, wobec trójwymiarowego efektu otrzymanego w wyniku badania Całunu analizatorem VP-8, opracowanym przez NASA. Faktem jest, że nikt nie potrafił zrobić imitacji obrazu z Całunu, z zachowaniem wszystkich jego właściwości, nawet przy użyciu najnowocześniejszej techniki.

Plamy krwi także są cierniem dla teorii tych, którzy głoszą fałszerstwo Całunu. Ostatnie badania wykazały, że krew i surowica przenika przez materiał Całunu na drugą stronę, co nie może mieć miejsca w wypadku średniowiecznej metody malowania pyłem tlenku żelaza, rozprowadzonym w bazie żelatynowo-białkowej, przy wzmocnieniu koloru krwi cynobrem. Krew z Całunu została poddan a analizie przy użyciu nowoczesnej techniki, co wykazało, że jest grupy AB. Także sekwencje DNA wykazują geny zarówno dla chromosomów X jak i Y, określając tym samym, że krew pochodziła od osoby płci męskiej.

Wnioski: Dowody, że Całun turyński jest płótnem grzebalnym jakiegoś mężczyzny, który został dotkliwie biczowany, potem ukrzyżowany w sposób dokładnie odpowiadający opisowi ukrzyżowania Jezusa, są zbyt przekonywujące żeby je ignorować. Jeśli całun miałby zostać uznany za fałszerstwo, wtedy należałoby wykazać, że istnieje sposób w jaki proces fałszowania mógł zostać przeprowadzony oraz zademonstrować taką procedurę.

Nikomu się nie udało tego dokonać, nawet jeśli nie wymagano powtórzenia trójwymiarowego efektu, uzyskanego przy użyciu analizatora obrazów VP-8.

Ależ Aniu, nikt tu nie wątpi w istnienie całunu
To jego pochodzenie jest kwestią sporną.

Ciekaw jestem skąd ty wzięłaś te rewelacje na temat historii całunu. Pierwsza wzmianka o nim w historii pojawia się w połowie XIV wieku - dziwnym trafem akurat w tym czasie, na który datowane jest pochodzenie całunu wg. badań z 1988 roku. Ale tego faktu zdaje się wy po prostu nie chcecie zauważyć.




W atrykule, który podałeś, niestety za wiele nauki nie było. Tylko kolejne bajdurzenie o łacie. To z tą łatą to jest już tak prymitywna bajeczka, że naprawdę, sądzę że zwolenników autentyczności całunu mogłoby być stać na coś lepszego. A tu nic, tylko jakaś infantylna historyjka o omyłkowo zbadanej łacie naszytej później. Poziom wymówki dziesięciolatka przyłapanego na paleniu.

A tak w ogóle to sporo tych badań i każde pokazuje co innego. W 1988 wykazano, że całun ma 600 lat, co by się zgadzało z historycznymi wzmiankami o nim.
Ostatnio tu na forum był gdzieś link do artykułów o badaniach jakiegoś naukowca, który oszacował wiek całunu na 1300 - 3000 lat (czyli szansa 1/1700, że pochodzi on z roku, w którym zginął Jezus). Teraz znowu kolejna wersja, która stwierdza, że całun ponad wszelką wątpliwość pochodzi z czasów Jezusa. No coraz lepiej. Niedługo ktoś znajdzie na całunie niepodważalne dowody na zmartwychwstanie, a może i nawet na istnienie Boga i na młodą ziemię.

Tak jeszcze a propos tego:



To dokładnie tak samo jak u was. Wyniki naukowe z 1988 roku są dla was ponad wszelką wątpliwość błędne i do tego sami nie możecie się zdecydować dlaczego (łata czy jednak podmienione próbki, a może po prostu sfałszowane wyniki - wszystkie trzy tezy infantylne i niepoważne). Z kolei inne wyniki, zgodne z waszą wiarą, to dla was niepodważalne dowody.

Ale to oczywiste. Człowiek jest obiektywny jedynie będąc trupem.

Popieram

Nie doczekałem się żadnych linków, które potwierdzałyby przekonania niektórych osób, sam przedstawiajac ich multum. Wszystkie zostały zignorowane.

Już w filmie, który pokazałem o całunie została tam historia całunu przedstawiona również ta wcześniejsza, przed europejskim średniowieczem. Po prostu nie dostrzegłeś tego faktu, bo pewnie nie był zbyt wygodny.

Uważam, że wystarczający dowód na autentyczność całunu jest fakt podany przez Anię: nikt nie jest wstanie odtworzyć całunu, oraz efekty 3D w nim zawarte. A rozwój techniki i naszej kultury ze średniowieczną chyba nie wymaga porównania, prawda?

Pudło, blacky. Na tym filmie zdanie "pierwsza wzmianka o całunie pochodzi z 1356 roku" padło bardzo wyraźnie. Później ktoś tam co prawda spekulował nad jego wcześniejszą historia, ale nie było to poparte żadnymi konkretnymi danymi. Czyste spekulacje, niepoparte niczym.