1)Nie twierdzę, że Islam jest fałszywy. Skoro wiele dróg może prowadzić do Rzymu, to również wiele religii może prowadzić do Stwórcy.

2) Nie ma dowodów że JHWH czy Jezus Chrystus to tylko kolejni Bogowie do listy.

3) Nie jestem w stanie udowodnić i nie mam żadnych wiarygodnych przesłanek, więc w to nie wierzę.

Natomiast ateiści nie mając żadnych argumentów i przesłanek na powstanie wszechświta z przyczyny innej niż Stwórca , wierzą w to bez wachania . Bez dowodów , bez argumentów , bez przesłanek. Wiara oparta zupełnie na niczym.

W co? W to, że ludzkość nie wie jak powstał wszechświat?
Słuchaj, Twoje komentarze już dawno minęły znak "śmieszne" i przekraczają właśnie granice totalnej absurdalności

Seweryn, poziom twoich komentarzy sięgnął absolutnego dna. Już dawno gdzieś w okolicach dna się wahał, ale teraz to już jest dno i jeszcze dwadzieścia metrów mułu. Brak argumentów składnia cię do stosowania już tak bezdennie absurdalnych chwytów, że żal <popularne określenie części ciała składającej się m.in. z mięśnia gluteus maximus> ściska.




Ależ twierdzisz, twierdzisz. Jeśli wierzysz w to, że Jezus jest synem Boga, to twierdzisz, że islam jest fałszywy. Bo święta księga islamu, Koran, pisze jasno, że Jezus nie był synem Boga (a jedynie jednym z proroków), otwarcie też krytykuje też pomysł trójcy, mówiąc, że Bóg jest jeden i niepodzielny.




Dno argumentacji i szczyt absurdu. Nie ma dowodów na to, że Kali i Światowid to tylko kolejny bogowie do listy.
Nie ma dowodów na to, że nie żyjemy w Matriksie.
Nie ma dowodów na to, że księżyc nie jest zrobiony z zielonego sera (że co? Że byli tam i widzieli skały? A jaki masz dowód na to, że te skały nie są właśnie zielonym serem?)

BTW, nie ma dowodów na to, że JHWH i Jezus Chrustus w ogóle istnieją. Tzn. akurat Jezus kiedyś tam istniał, ale nie ma dowodów na jego boskość i na to, że nie jest od 2000 lat definitywnie martwy.

Na pocieszenie: nie ma też żadnych dowodów na to, że istnieje którykolwiek z pozostałych bogów z listy.




Kolejna porcja bzdurnego absurdu. Ty nie masz absolutnie żadnych dowodów, że przyczyną powstania świata był Stwórca, a jednak wierzysz w to, bez dowodów, bez argumentów, bez najmniejszych przesłanek. Nauka ma powszechnie przyjmowaną i popartą dowodami teorię na temat powstanie świata. Nie będę się na jej temat wypowiadał, bo moje kompetencje w kateogoriach fizyki i astronomii pozostawiają bardzo wiele do życzenia. Ale poczytaj sobie trochę o teorii Wielkiego Wybuchu i łyknij trochę wiedzy i skończ z tymi bzdurami pt. "wiara ateistów".

Wituś";
"No i morał z tego taki, że gdyby nasza cywilizacja w Europie była zbudowana na fundamentach pastafarianizmu, to wiara w Latającego Potwora Spaghetti nikomu nie wydawałaby się taka śmieszna. "

Jedno,dziecinnie proste a fundamentalne pytanie:Co wnosi w ludzkie życie i jego wartość wiara w Latającego Potwora Spaghetti?
(poza poczuciem humoru,oczywiście )
Bo ja bym sie pokusiła o zerknięcie do ludzkiego wnętrza.I nie mówię o fałszywych chrześcijanach w stylu"Gott mit uns",ale o autentycznie poświęcających swe życie Jezusowi.Żyjących NAPRAWDĘ według przykazań i Ewangelii.Widzisz,ludzie na szczęście zdają sobie sprawę,że takie życie prowadzi do szczęścia,polegającego na zjednoczeniu z Bogiem,ale w równej mierze na szcześciu juz tu,takim zwykłym,codziennym.

P.S Krótki odnośnik do innych religii.Nie od dziś wiadomo,że część Hindusów uważa Jezusa za jednego z największych mędrców swiata,inni są chrześcijanami.Chrześcijaństwo występuje niemal wszędzie,na wszystkich kontynentach,pokonało wiele religii plemiennych,zakorzeniło sie tam,gdzie naturalnie występuja inne wielkie religie i systemy.A dziwnym zbiegiem okoliczności nie słyszy sie jakoś o przechodzeniu na hindiuizm Węgrów czy na taoizm Rumunów,albo Peruwiańczyków na konfucjanizm.Nie słyszałam tez o zbyt wielu prozelitach.Nie jest to argument"większości,a w większości siła".Nie to mam na mysli,ale fakt,że kiedy ludzie naprawde moga "przebierac " na dzień dzisiejszy w religiach,także nowych,jak Spaghetti
to jednak coś kieruje ich serca ku Jezusowi...Prawda..?

"Obyś był zimny albo gorący!" (Ap 3,15).....pseudo-wiara nie służy ani człowiekowi ani Bogu.
<No widzisz. Nawet Biblia mnie wspiera w moim ateizmie.>"

Nie rozumiesz,Witku.Ja właśnie byłam zimna,lodowata.I tylko ten stan pozwala sięgnąć duchowego dna,od którego mozna sie odbić.I stac się gorącym.Jak ja dziś
Bycie letnim ,to własnie to,co sam lubisz krytykować,mianowicie katolików"niedzielnych",którym sie tylko wydaje ,że wierza.Albo tych,co sa ochrzczeni,figuruja na listach Kościoła jako wierni,a sami nazywają sie zabawnie"wierzącymi-niepraktykującymi".Oni oszukuja i siebie i Boga swoją letniością.To stan trwania w nijakości,w próżni.Duchowe lenistwo.

Alus,
w końcu ktoś rozumie,o czym wciąż mówię


Witku,
"A ja do ateizmu doszedłem w przeciągu miesiąca, kiedy w końcu stwierdziłem, że dalsze udawanie bycia chrześcijaninem jest bez sensu'

A może to po prostu żal,że nie znalazłes w wierze tyle ile oczekiwałeś,czy tego,czego oczekiwałeś?Moze to nie niewiara,ale rozczarowanie..?

Witek i Seweryn;
"Ależ twierdzisz, twierdzisz. Jeśli wierzysz w to, że Jezus jest synem Boga, to twierdzisz, że islam jest fałszywy. Bo święta księga islamu, Koran, pisze jasno, że Jezus nie był synem Boga (a jedynie jednym z proroków), otwarcie też krytykuje też pomysł trójcy, mówiąc, że Bóg jest jeden i niepodzielny. '

Z przykrością muszę stwierdzić,że Witek ma rację.Koran twierdzi też,że to nie Jezus został ukrzyżowany a Judasz.
Ale Kościół przyjął postawe szukania punktów do dialogu,więc te kwestie omija,skupiając sie na jedynym Bogu.

Kwestia przypisania cech. Pastafarianizm nie ma takiego zalożenia, żeby coś wnosić, a chrześcijaństwo owszem. Gdyby Potwór Spaghetti miał się stać prawdziwą religią, to odpowiednie cechy i wartości by mu się przypisało. Zresztą, już teraz ma swoje "Osiem Naprawdę Wolałbym Żebyś Nie", co jest zresztą świetną przeróbką 10 przykazań. Przede wszystkim język znacznie przyjaźniejszy, a Potwór Spaghetti mniej despotyczny od Jehowy




Nieprawda. Nawet w Polsce są związki wyznaniowe kultywujące wschodnie religie. Zazwyczaj mówimy na nie po prostu sekty, i nie raz słusznie, ale wyznawcy dalekowschodnich religii jak najbardziej są w Europie.




Tylko że ja po wierze nic nie oczekiwałem. To w ogóle nie była prawdziwa wiara. Ba, to w ogóle trudno było nazwac jakąkolwiek wiarą. Absurd tej mojej pseudo-wiary już wyżej opisywałem. To było głupsze od bycia "wierzącym-niepraktykującym".

1) Zamiast obelg podałbyś choć jeden merytoryczny argument .

2) Nie twierdzę , to Twoje słowa.

3)Są dowody ,byli tam ludzie i nie wspominali nic o serze.

4) Nie ma dowodów, że Jezus istniał, więc nie wiem czemu w to wierzysz, a w resztę historii o Jezusie nie? . Ale jest to dowód, że traktujesz historię wybiórczo.
5) Nie mam dowodów , ale mam argumenty i przesłanki, w przeciwieństwie do Ciebie.

6)Tu się zgadzam , dodam jeszcze tylko brak kompetencji z zakresu logiki i historii, że nie wspomnę o kulturze.

Witek;
"odpowiednie cechy i wartości by mu się przypisało. "

No właśnie. :lol:
By mu sie,to sobie można.

"Nieprawda. Nawet w Polsce są związki wyznaniowe kultywujące wschodnie religie. Zazwyczaj mówimy na nie po prostu sekty, i nie raz słusznie, ale wyznawcy dalekowschodnich religii jak najbardziej są w Europie. '
Alez nie rozumiesz,ja nie twierdzę,że nie ma,tylko ilu masz w Polsce,w Grecji czy na Barbados wyznawców np.taoizmu?
Mówię nie o sporadycznych przypadkach,a o dużych ilościach ludzi,wychowanych w innych kulturach,a przyjmujących chrześcijaństwo.Tu łamia sie twoje środowiskowe uwarunkowania.

Mam takie małe pytanie do Witolda. Dlaczego po tym jak porzuciłeś tą swoją jak to nazwałeś pseudo-wiarę rozpocząłeś taką walkę z religią. Co cię skłania do pisania prawie 500 postów w niecały miesiąc? Zakładania jakiegoś tam chyba blogu?
Czy gdybyś wierzył w Latającego Potwora to też byś tak robił?

Nie.
Nie odpowiedziałaś na pytanie.


Nie ma żadnych dowodów na istnienie tych światów. To dywagacje na pograniczu fantazji.
Mnie chodziło o zasadę nieoznaczoności i niemożność podania pierwotnej przyczyny zjawisk, przez co nie jest możliwe wykluczenie "woli sprawczej" - mogą one zachodzić bo tak Ktoś chce.


Nie widzę tu zaprzeczenia.
Masz jakieś własne założenia, których nie znam, a które powadzą do nielogicznych dla mnie wniosków.


Tchnienie Boga nie jest odczuciem/emocją/hormonami, jest Tchnieniem Boga. Katolicy wierzą, że człowieka odróżnia od innych stworzeń właśnie to tchnienie, a duch jest pojęciem filozoficznym, a nie przyrodniczym i mieszanie pojęć z tych dwóch nauk nie jest sensowne.

Z drugiej strony są chrześcijanie, którzy nie uważają, jakoby istniała wolna wola i że wszystko zależy wyłącznie od woli Boga. To właśnie oni głównie wierzą w kreatywizm, a nie katolicy.


Nie rozumiem - sama również narzucasz arbitralne wartości - wartości związane z nauką i nie uznajesz innych.
Dlaczego twoje wartości arbitralne mają być lepsze niż inne?
I jak chcesz dokonać wartościowania dwóch różnych wartości arbitralnych? W ramach swojego systemu arbitrażowego i własnego wartościowania? Toż to bezsens.


Tu nie było przecież nic o arbitralności dobra.
A jeśli chodzi o to, że Lot chciał poświęcić swoje córki - on był ich panem i miał do tego prawo i nie było to wtedy niczym złym - takie były czasy i zasady społeczne.
Powiem Ci, że w Biblii jest drugi, podobny fragment - jeszcze bardziej "pikantny"
Przeczytaj 19 rozdział księgi Sędziów.
Takie czasy, takie zwyczaje.
Popełniasz błąd dokonując projekcji i absolutyzując własne, arbitralne wartości na inne, bez ich znajomości i zrozumienia.


Raczej twoje i na podstawie twojej wizji nauki, a nie naukowe, jak zresztą większość z tego co napisałaś...
Znowu mieszasz dwie dziedziny naukowe - filozofię i psychologię, narzucając jednocześnie własne, arbitralne pojęcie dobra.

Do szkoły i uczyc sie od nowa!!! Ciemnogrod az zeby bola

Rozmawiamy... Wiara jest dobra bo sprawia ze ludzie sa lepsi... nie jest w stanie do dobrych uczynków sklonic ich prawo wiec lepiej ze bez przymusu sklania wiara, ALE powiedzmy sobie otwarcie Bog NIE jest osoba tylko jest WARTOSCIA, wymyslonym przedmiotem kultu, ktory straszy, dzieli, karze, rozdaje, zabiera. Bardzo dobrze, ze uwierzyliscie bez dowodow, tylko, ze z drugiej strony umysl jest po to zeby dociekac, dazyc do wiedzy i poznania. Wiem ze wedlug Was gdyby Bog sie objawil to przestalby byc wiarygodny i to staloby sie za proste... ALE wierzac w cos czego nikt nigdy nie udowodnil sprowadzacie sie do poziomu dzieci wierzacych w swietego Mikolaja...

To jest kolejne forum, na którym staram się prowadzić jakąś dyskusję i zauważam, że chrześcijanie w ogóle nie biorą do siebie tego, co mówię. Przykro mi stwierdzić, że jeżeli nie będziecie brać do siebie tego co mówię, to rozmowa będzie się kręcić w kółko
Dlaczego chrześcijaństwo jest tak obszerne? Proszę zapoznać się z historią średniowiecznego i renesansowego chrześcijaństwa- najazdy i nawracanie. Dlaczego Japonia odizolowała się od świata? Bo dręczyły ją najazdy właśnie chrześcijan. Chrześcijanstwo własnie promuje takie absurdalne nawracanie wszystkich. Zamiast tego radzę się cieszyć, że wy traficie do nieba, a inni będą smażyć się w piekle, ale dać przynajmniej im żyć jak chcą.
Poza tym, rzeczywiście chrześcijaństwo opiera się na silnej tradycji- pogańskiej.

o czym Pani mowi? przeciez to ateisci rozpetali wszystkie wojny!!

o boże, zapomniałabym:D