Od czasu rozwoju społeczeństwa liczba wierzących w Stwórcę systematycznie rośnie, w stosunku do liczby wierzących w samopowstanie z niczego.

Na jakich danych statystycznych opierasz to wypowiedz?

Moze i przybylo bo ludzi jest wiecej niz np w sredniowieczu...
Łatwo zauwazyc, ze wiara ginie...
Nawet w ultra poboznej Irlandii kosciół czeka zaglada...
http://breviarium.blogspot.com/2008/03/ ... andii.html

Ludzkość przez przytłaczającą część swojej historii była wierząca. Fenomen niewiary zaczął się w XVII wieku. Wiara nie jest więc tylko stanem łaski, bo co? Bóg przestał jej udzielać wszystkim w XVII wieku?

Wiara przegrywa z nauka:) z jej rozwojem religia przestaje miec argumenty na zasadnosc jej istenienia

Nie będę kontynuował dyskusji " teizm kontra ateizm ", bo wątek jest nie o tym. Tylko odnośnie jednej kwestii:



Nie, jest odwrotnie - to MY wymagamy od rzeczywistości, by była poznawalna racjonalnie, bo inaczej cała nasza nauka nie miałaby sensu.



Dziwna ta rzeczywistość - zamiast być " obiektywną " ( tj. niezależną od wszelkiego subiektywnego osobowego racjonalnego poznania ), funkcjonuje według przeróżnych " reguł ", które na dodatek dają się racjonalnie opisywać. I to zarówno na najmniejszym, jak i na największym poziomie. Przedziwne ! I niewytłumaczalne.. no, chyba, że przyjmiemy, iż całe naukowe wnioskowanie opiera się na myśleniu życzeniowym - my CHCEMY, żeby rzeczywistość nam " grała " wedle naszego myślenia, i nauka polega właściwie tylko na naginaniu rzeczywistości do tego racjonalnego kąta.



Nadal nie dostrzegasz sprzeczności - raz piszesz, że wiara jest nieuzasadniona, a teraz znowu, że postęp wiedzy sprzyja rozwojowi ateizmu.. jeżeli wiara nie jest związana z racjonalnym uzasadnieniem, to w jaki sposób może na nią wpływać wiedza ?

Wiara nie moze byc czyms nieistotnym dla czlowieka. Nie mowie tu tylko o wierze w Boga. Dlaczego powstaja takie skrajnosci jak New Age czy inne? Cos ciagnie ludzi w tym kierunku(na szczescie nie mnie).

Taaaak! I jak przestaniemy wymagać tego od rzeczywistości, to nagle wszystkie procesory produkowane w ten sam sposób zaczną funkcjonować inaczej, lekarze będą podawali leki i ze zdziwieniem obserwowali, że nie leczą już jak wcześniej, a my posty na forum będziemy raz wysyłać przyciskiem "wyślij", a raz "podgląd".

Ale przynajmniej będzie można edytować posty.

Johnny99 !



Mogę uznać , że to MY wymagamy poznawalności rzeczywistości [ spójności logicznej i doznawalności ] by nie pogrążyć się w bezsensie solipsyzmu .

Z drugiej jednak strony to MY także musimy być częścią rzeczywistości - i to akurat jest prawda niepodważalna .





Zaiste przedziwna .
Mnie najbardziej dziwi zdolność generowania w niej kłamstwa jako składowej tejrze rzeczywistości .

Istota sprawy [ wymóg logicznej spójności ] polega na tym , że rzeczywistość działa wg jednej [ choć byćmoże skomplikowanej ] regóły .
Skomplikowanej oczywiscie jak na nasze małe mózdżki .

Nasze istnienie to akurat niepodważalny fakt .
Albo nieistniejemy w formie istot myślących [ w której istniejemy ] , albo nasze istnienie jako świadomości niesolipsystycznych jest rzeczywiste .
Jeśli rzeczywiście istniejemy jako swiadomości niesolipsystyczne to otaczająca nasz rzeczywistość jest poznawalna , a zatem logicznie spójna i istniejąca niezależnie od nas samych .
To zaś daje możliwość obiektywizacji jej postrzegania .

Niezależnie od tego na czym polega nauka , cechuje sie ona skutecznością przerastajacą wszystko inne .




Z punktu widzenia personalizmu wiara jest przyjmowaniem nieuzasadnionego stanowiska [ inaczej niż przez własne chciejstwo ] .
Rzeczywistość/natura wymusza [ na drodze ewolucyjnej ] zanik nieskutecznych/niedziałających/nieuzasadnionych stanowisk .
Brak uzasadnienia nie oznacza braku jakiegokolwiek związku .
Związek polega na wypieraniu poglądów nieuzasadnionych przez poglądy uzasadnione swoją skutecznością .

Ja tej regule nadam nazwę: Bóg.
Kto się zgadza?

To slogan gdzie jego zastosowanie w rzeczywistosci?
regulami determinujacymi nasze zycie sa pory roku, dnia, smierc, zycie...

Filippiarz !




Ja zaś : Natura/pryroda/rzeczywistość .
Oczywiście , że mozna ją sobie nazwać bóg - tylko że wtedy trzeba zrezygnować z pewnych atrybutów tegoż boga które tradycyjnie przypisują mu wierzący .
Przedewszystkim nie jest to świadomosć - w ludzkim tego słowa znaczeniu .

Ta nazwa jest juz niestety zajęta i oznacza coś innego. Czy zgodziłbyś się np żebym ja z kolei takiej regule nadał nazwę "długopis"? Pewnie nie bo słowo długopis dla większości ludzi ma okreslone znaczenie i gdybym chciał się nim posługiwać w innym znaczeniu ryzykowałbym że moje wypowiedzi będą niezrozumiałe.
Na istnienie czegoś tak (i tylko tak) zdefiniowanego jak napisał danbog, ja osobiście mógłbym się zgodzić bez problemu. Tylko co z tego wynika? Dlaczego fakt istnienia takiej reguły miałby w jakikolwiek sposób wpływać na moje (i kogokolwiek innego) postępowanie?
Problemem nie jest istnienie jakiejś nieznanej reguły obejmującej całą rzeczywistość tylko próba bezpodstawnego obdarzenia jej takimi cechami jak świadomość, osobowość, celowośc w działaniu, zainteresowanie losem ludzkości czy ingerowanie w bieg dziejów.

Religia kocha byc w centrum...

arcana85 to co piszesz dotyczy tylko odejścia od doktryny a nie samego ateizmu.
Człowiek może zgorszyć się się postępowaniem kościołów i ich duchowieństwa do którego należeli, albo przyjąć naukowe przekonanie że religia jest tylko wytworem kultury człowieka - wtedy odejdzie od tych zbiorowości i religii stając się np. własnowiercą.
Jeżeli ktoś nie rozumie jak można pogodzić dziejące się zło z koncepcją Boga-Miłości - bo nie da się tego pogodzić - może wierzyć w boga nieosobowego, nieinteligentnego, który nie sądzi, nie planuje itd.

To o czym piszesz jest jedynie małym krokiem do bycia ateistą.
Ateista to nie tylko ktoś kto nie należy do żadnego kościoła chrześcijańskiego albo ktoś kto nie wyznaje religii. To ktoś kto nie jest teistą.
Aby być ateistą trzeba zrozumieć wewnętrzne sprzeczności w bycie jakim jest jakiś bóg, zrozumieć, że to pojęcie stworzone ponad potrzebę itd.

Kogoś kto w ten sposób stał się świadomie ateistą - raczej nie nawrócisz, bo Twoje nawracanie przyjmie jak wmawianie mu, że "4+4=15".