Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 13:50



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 230 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  Następna strona
 Wiara a nauka i inne sprzeczności 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sty 19, 2009 9:45
Posty: 228
Post 
Pytalem o historie.


Cz sty 22, 2009 22:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt paź 27, 2006 10:41
Posty: 93
Post 
Historię całościowo? Od początków kościoła do dnia dzisiejszego?

_________________
The Vampires Are Coming


Cz sty 22, 2009 22:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 19, 2009 9:45
Posty: 228
Post 
chociazby


Cz sty 22, 2009 22:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 19, 2009 9:45
Posty: 228
Post 
czy zdarzaly sie takie przypadki wielokrotnie w jakims okresie czasu, czy mozna bylo stracic zycie za swoje poglady?


Cz sty 22, 2009 22:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt paź 27, 2006 10:41
Posty: 93
Post 
Oczywiście, że tak, przecież cały ruch kontrreformacyjny na tym bazował. Masowe mordy ludzi nauki i nie tylko, tu cierpieli przede wszystkim filozofowie oraz fizycy(z astronomią włącznie). Ruch ten dążył do likwidacji protestantów, ale przy okazji zajął się wszelkimi innowiercami. Tak, ten okres zahamował rozwój nauki.

_________________
The Vampires Are Coming


Cz sty 22, 2009 22:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 19, 2009 9:45
Posty: 228
Post 
dziekuje


Cz sty 22, 2009 22:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09
Posty: 1227
Post 
memento napisał(a):
[...]Mikołaj z Oresme, [...] oboje twierdzili, że to Ziemia się rusza a nie gwiazdy(XIV w.!).


Jeśli dobrze kojarzę to Mikołaj z Oresme rozważał jedynie możliwość ruchu dobowego Ziemi jedynie po to aby wskazać, że nie jest to sprzeczne z obserwacjami. Osobiście jednak pozostawał przy modelu geostatycznym.

_________________
"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)


Cz sty 22, 2009 22:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt paź 27, 2006 10:41
Posty: 93
Post 
Tak, albo rusza się Ziemia, albo gwiazdy, ruch obrotowy to nadal ruch, celowo napisałem "gwiazdy" zamiast Słońce. Przepraszam za brak precyzji.

_________________
The Vampires Are Coming


Cz sty 22, 2009 22:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt paź 27, 2006 10:41
Posty: 93
Post 
Ah, chodzi Ci o coś innego, chyba już za późno na mój mózg. Już lecę po jakieś źródło, może i masz rację.

_________________
The Vampires Are Coming


Cz sty 22, 2009 23:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt paź 27, 2006 10:41
Posty: 93
Post 
Za "Historią Filozofii" Tatarkiewicza:
Cytuj:
(...) twierdzili, że system astronomiczny mający Ziemię za ruchomą, a niebo gwiazd stałych za nieruchome, jest bardziej zadowalający od tradycyjnego. Oresme zaś wyłożył ten nowy system z niezwykłą pewnością i jasnością, godną Kopernika

Zaznaczam, że wydanie jest dość stare, a prace nad zrozumieniem tamtej epoki trwają do dziś, jednak myślę, że nie ma tu żadnego błędu. Chyba, że masz nowsze źródło, z chęcią odświeżę wiedzę.

_________________
The Vampires Are Coming


Cz sty 22, 2009 23:10
Zobacz profil
Post 
MyBlueHeaven napisał(a):
ok. wiec zapytam inaczej.
Czy zdarzylo sie tak, ze dokonujac odkryc naukowych i publikujac je mozna bylo zginac z rąk Koscioła?
Owszem.
Z tym że reakcja Kościoła była wtórna - tak naprawdę przyczyna była identyczna jak dziś w środowiskach uniwersyteckich. Tyle że wówczas księża - wykładowcy wykorzystywali do tych celów układy w środowiskach duchownych, a np. w latach 50-tych XX wieku - partię. Dziś wykorzystują układy koleżeńskie by utrącić habilitację faceta, który był za lustracją (przypadek z ostatnich dni).
Nohil novi sub sole...

A w tamtych latach praktycznie cały dorobek naukowy był związany z Kościołem (że nie wspomnę o pismiennictwie).
Inna rzecz że patrzenie na Średniowiecze jako na czas ciemnoty - przynajmniej jeśli idzie o elity (o chłopach nie mówię) to zwykła bujda. Tak naprawdę najwieksza ciemnota panowała w Oświeceniu.


Cz sty 22, 2009 23:33
Post 
memento napisał(a):
Za "Historią Filozofii" Tatarkiewicza:
Cytuj:
(...) twierdzili, że system astronomiczny mający Ziemię za ruchomą, a niebo gwiazd stałych za nieruchome, jest bardziej zadowalający od tradycyjnego. Oresme zaś wyłożył ten nowy system z niezwykłą pewnością i jasnością, godną Kopernika
Trochę przesada. Do czasów Keplera teoria heliocentryczna MNIEJ zgadzała się z obserwacjami niż system geocenntryczny z epicyklami.


Cz sty 22, 2009 23:35
Post 
memento napisał(a):
Oczywiście, że tak, przecież cały ruch kontrreformacyjny na tym bazował. Masowe mordy ludzi nauki i nie tylko, tu cierpieli przede wszystkim filozofowie oraz fizycy(z astronomią włącznie). Ruch ten dążył do likwidacji protestantów, ale przy okazji zajął się wszelkimi innowiercami. Tak, ten okres zahamował rozwój nauki.
Polemizowałbym.
Aniu kontreformacja (jako ruch przede wszystkim edukacyjny) nie "dążyła do likwidacji protestantów", ani nie było masowych mordów ludzi nauki. To jakaś wierutna bzdura. Nieprzypadkowo do dziś pamięta się dość ekskluzywne sprawy Galileusza i Giordano Bruno (którzy zresztą byli sądzeni za co innego niż większość osób sądzi).

CO do protestantów to nie tylko nie wzięli się z obrony ludzi nauki, ale sami ich atakowali i to dużo gwałtowniej niż katolicy.
Marcin Luter o Mikołaju Koperniku: "Ten głupiec chce wywrócić całą sztukę astronomii!" Ale, jak wskazuje Pismo Św. Jozue kazał Słońcu zatrzymać się, a Ziemi nie!"

To właśnie protestantyzm miał ideę aby władcy wprowadzali "porządek" w sprawach nauki. Filip Melanchton, współpracownik Lutra pisał o Mikołaju Koperniku: "Niektórzy sądzą, że to znakomite wypracować rzecz tak absurdalną, jak ów sarmacki astronom, który porusza Ziemię i zatrzymuje Słońce. Zaiste, mądrzy władcy powinniby powściągnąć utalentowaną lekkomyślność".
Zresztą nie tylko w sprawach nauki - np. pisał "Dlaczego nie zabija się za cudzołóstwo? "

Podobnie o buntach chłopskich (które pośrednio sam wywołał):
"Dlatego, kto może, winien ich bić, dusić i zabijać, skrycie i jawnie, a pamiętać, że nie masz nic bardziej jadowitego, szkodliwego, sztańskiego jak człowiek zbuntowanyTrzeba go zabić jak psa wściekłego..."

Dziś krzyczy się (słusznie !) na Inkwizycję za jej udział w procesach czarownic. Ale Inkwizycja np. Hiszpańska po zbadaniu sprawy zabroniła oskarżeń o czary - tego się już nie pamięta.
Natomiast protestanci spalili kilkukrotnie więcej czaarownic niż katolicy. i nic dziwnego - wszak sam Luter pisał "Czarodziejki nie zostawiaj przy życiu [...]. To sprawiedliwe prawo, żeby je zabijać [...]. Jeśli nie pozwolą się nawrócić, to poddamy je torturom."

Albo sprawa Zydów... ale wróćmy do tematu, to jets do nauki.
Protestanci ze swoim - sprzecznym z Pismem - hasłem sola scriptura po prostu nie mogli być przychylni np. teorii ewpolucji - dlatego do dziś z nią walczą (a system heliocentryczny uznali dopiero w XIX wieku).

Luter pisał : "Rozum to jest największa (censored) diabelska; z natury swojej i sposobu bycia jest szkodliwą (censored); jest prostytutką, prawdziwą (censored) diabelską, (censored) zeżartą przez świerzb i trąd, którą powinno się zdeptać nogami i zniszczyć ją i jej mądrość...
Rzuć jej w twarz plugastwo, aby ją oszpecić. Rozum jest utopiony i powinien być utopiony w Chrzcie... Zasługiwałby na to, ohydny, aby go wyrzucono w najbrudniejszy kąt domu, do
wychodka"


Oto "naukowa" wersja chrześcijaństwa a la Reformacja.



Zresztą do dziś różne "teorie młodej ziemi" , "biblijne historie stworzenia odrzucajace ewolucję" itp są raczej domeną protestancką.


Cz sty 22, 2009 23:55
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post 
memento
Akurat ruch kontrreformacji przedewszystkim skupił się na walce ideologicznej czyli również na poziomie inteletualnym, a nie siłowym przekonywaniu innych. Zresztą nie jest nowością że ludzie zmieniali wyznanie nie dlatego że oświecił ich blask prawdy, ale dlatego iż było to dla nich korzystniejsze, zwalniało ze świadczeń pienięznych i pewnej zależności od Kościoła. Nie wspomne już o całym działaniu na polu kultury i sztuki, która miała też swoje znaczenie.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Pt sty 23, 2009 0:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt paź 27, 2006 10:41
Posty: 93
Post 
Cytuj:
Trochę przesada. Do czasów Keplera teoria heliocentryczna MNIEJ zgadzała się z obserwacjami niż system geocenntryczny z epicyklami.

To nadal był system geocentryczny. Tyle, że z Ziemią obracającą się dookoła własnej osi.

_________________
The Vampires Are Coming


Pt sty 23, 2009 6:49
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 230 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL