Niewątpliwie jest to dokument . Dokument wiarygodny . Najlepszym dowodem tego są zeznania matki Anelize. Nie ma żadnych przesłanek, aby podważać jej słowa. W końcu to jej matka . Jeśli oszukuje, to oszukuje samą siebie ,a w to nie wierzę, bo i po co miałaby się oszukiwać.

Oczywiście. Dokument. Taki sam jak "Zeitgeist". Równa wiarygodność.

Chociażby sam fakt, że próbuje udowodnić istnienie "sił nieczystych" całkowicie dyskredytuje ten film. Czysta bzdura. Równie dobrze możnaby zrobić dokument, potwierdzający istnienie Świętego Mikołaja. Jakby chcieć, to też by się naoczni świadkowie znaleźli.

A matka? Ano słyszałem co nieco o tej matce. Ponoć potwornie religijna i to właśnie ona wpadła na genialny pomysł leczenia swojej córki u księdza. To by wiele wyjaśniało. Swoją drogą, to dowodzi, jak nieodpowiedzialna i ciemna jest to osoba.

Ciekawe też, że opętani bywają wyłącznie wierzacy...

Skąd takie dane Witoldzie? Wydaje mi się nawet że ten konkretny przypadek jest jedynym w historii (a przynajmniej znanym), kiedy opętana była osoba o pogłębionej duchowości tzw blisko Boga. Zwykle opetanymi stają się osoby które są daleko od Boga.

Nie tylko wierzący. Jest wiele przypadków niewierzących, u których opętanie mylono z chorobą psychiczną . Można zaryzykować stwierdzenie że i opętanie spotykane jest częściej u niewierzących , jednak nauka może postawić tylko jedną diagnozę, choroba psychiczna. Bo cóż innego mogłaby stwierdzić nauka. Podobnie było w przypadku Anelize.

O, temat bardzo mnie interesujący. Sporo się naszukałam przypadków, w których opętana byłaby osoba niezwiązana z religią katolicką - i gdzie opętanie przebiegałoby zgodnie ze schematem ustalonym przez KK. Niestety, nic nie znalazłam - oczywiście, opętania zdarzają się w innych religiach, ale mają wtedy przebieg adekwatny do danej wiary. Jeśli opętana osoba była np. rytualistą voodoo czy podobnej religii, to opętany zachowywał się zgodnie z kanonem właściwym konkretnemu wyznaniu.

Seweryn, jak znasz źródła, to podaj - i na jakiej podstawie stwierdzono, że stan opętania niewierzącego został pomylony z chorobą psychiczną?

Nie mylmy tutaj niewierzącego nie-katolika z "niewierzącym", czyli kimś, kto jest katolikiem, zna zasady swojej wiary, ale je po prostu lekceważy. To trochę inne przypadki, które należy inaczej oceniać.

Opętanie JEST chorobą psychiczną.

Jest to schorzenie zakwalifikowane przez medycynę jako typ schizofrenii. Nie przebijesz tego. I wy macie czelność mówić, że religia nie stoi w sprzeczności z nauką...




Jak np. Anelise, która wychowała się w głęboko katolickiej rodzinie
Masz jakieś przykłady na opętanych ateistów?

Nie, nie zajmuje się specjalnie tym tematem. Nie mówie też oczywiście że większość opętanych to ateiści. Piszę tylko to co słyszałem (żadna książkowa wiedza, bo poprostu o opętaniach żadnych monografii nie czytałem) bądź gdzieś przeczytałem. Z tych strzępów wynika jednak że najcześciej problem ten dotyczy ludzi oddalonych od Boga (niekoniecznie świadomych ateistów) z problemami natury moralnej. Właśnie dlatego napisałem, że ta dziewczyna jest ewenementem ponieważ była jak ty to nazwałeś głęboko katolicka (i jedynie przyjęła takie niezawinione cierpienie na siebie).

A dlaczego nie można by udowodnić istnienia św. Mikołaja?
Przecież każdy wie, że św. Mikołaj biskup Myry, żył i działał na przełomie III/IV wieku. Więc nie rozumiem co byłoby niezwykłego w potwierdzaniu istnienia tej osoby?
Tak jakby udowadniać istnienie Mikołaja Kopernika...

Po drugie opętania nie są chorobą psychiczną. Przez rozpoczęciem egzorcyzmów osobę zawsze bada psychiatra (i to najczęściej nie jeden). I jak stwierdza, że nie jest to choroba psychiczna (bo aparat badawczy psychiatry nie jest w stanie stwierdzić, że to jest choroba- nie zna takiej choroby) można rozpocząć egzorcyzmy.

Owszem. Święty Mikołaj istniał, dokładnie tak samo jak Jezus. Dzieli ich jakieś 250 lat. Ale w okół każdego z nich obrosła jakaś legenda, która miałaby mówić, że oni nadal żyją, więc nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi.




Jaaaaasne. Czyli można od medycyny przejść do pseudonaukowych, ciemnych zabobonów. Żenada. Megalityczna żenada.




Ale bzdura.
To jest oczywiste, że logiczne myślenie ludzie wierzący muszą gdzie niegdzie wyłączyć, choćby żeby przeboleć rzeczy takie jak paradoks omnipotencji, ogólna wewnętrzna sprzeczność pojęcia "wszechmogący", Myślenie racjonalne, będąc wierzącym, od pewnych spraw trzeba trzymać z daleka. Bo jak myśląc racjonalne na temat religii, można wierzyć w duszki w niebie, aniołki, cuda, zmartwychwstania, że już nie wspomnę o opętaniach. Albo myślisz racjonalnie, albo nie. Jeśli w te rzeczy wierzysz, to nie wmówisz mi, że myślisz racjonalnie w temacie religii. Możesz być nawet najlepszym logikiem i racjonalistą świata, ale jeśli wierzysz w zmartwychwstania i opętania, czy we "wszechmogącego" Boga, to świadczy tylko i wyłącznie o tym, że swoje racjonalne myślenie trzymasz z daleka od religii i dla niej je na chwilę wyłączasz. Takich poświęceń wymaga religia.

Racjonalizm nie wyjaśnia tajemnic nie rozpoznanych - nie tylko duszków, opętań.
Racjonalizm, ani logika nie wyjaśnie tajemnicy kryształowej czaszki - a ona jest.
http://www.krysztalowa-czaszka.cba.pl/

Buahahahahah
Za dużo Indiany Jonesa, Alus... czaszki to legendy, a te które mamy, powstały gdzieś w XIX wieku...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kryształowe_czaszki

W ogóle to czy niektórzy wierzacy są w stanie uwierzyć w każdą legendę, byle tylko dowieść, że nadnaturalne zjawiska istnieją?

A smok wawelski?

Buhahaha a Ty posługujesz się wikipedią o której wszystkim wiadomym jest, że zawiera wiele przekłamań.
"jest uważana" - taki "niepodważalny dowód" znajdziesz na wikipedi w odniesieniu do Całunu Turyńskiego, obrazu z Guadelupe - w przypadku tego ostatniego wikipedia donosiła, że badacze doszukiwali się na tilmie włókien lnu i konopii

A co ci mam podawać. Na Wikipedii są odnośniki do artykułów na ten temat, to sobie sam zobacz. Może zaraz mi powiesz, że wierzysz, że zebranie 13 czaszek zapobiegnie końcowi świata w 2012 roku, w który też wierzysz?

A w zielone ludziki? Potwora z Loch Ness? Ludzi-ćmy?
Kryształowe Czaszki to ten sam poziom

Daj spokój...

A tak w ogóle - jeśli ta czaszka jest prawdziwa, to jakim cudem takiego cudu dokonali poganie, którzy nie wierzyli w judeochrześcijańskiego Boga? To mogłoby świadczyć co najwyżej o wysokim poziomie ich jubilerstwa