Jak to Ci się nie wydaje, skoro sam gdzie indziej napisałeś, że wierzący potrzebują Niebiańskiego Policjanta, żeby żyć moralnie ?

Policjantow - w liczbie mnogiej

Nie policjanta, a policjantów. Nie niebiańskiego, a niebieskiego.
W niebieskim mundurze. Albo w czarnym... czy tam cokolwiek.

I mi się wydaje? To przecież wy twierdzicie, że moralność pochodzi od Boga. Nikt nie potrzebuje niebiańskiego policjanta, ale kiedy mówicie że bez Boga nie ma moralności, no to pytanie brzmi: czy jesteście moralni tylko dlatego że Bóg wam tak każe? Że się go boicie? Po to straszy piekłem?

No to w końcu nikt nie potrzebuje, czy ktoś jednak potrzebuje ?

Jak wygodnie to potrzebuje jak nie wygodnie to nie potrzebuje

Przecież napisałem wyżej. Wy wierzycie, że potrzebujecie, bo uważacie, że bez Boga nie ma moralności. No to cóż. Jeśli potrzebujecie, to wasz problem.
Ateiści nie potrzebują.

Ale podkreślam: wy tylko wierzycie, że potrzebujecie.

Ale po co wierzymy, skoro nie potrzebujemy ?

No i właśnie. Sami tego nie wiecie. No cóż - oto wielka tajemnica wiary.

A przykładowe funkcje religii wypisywałem wyżej, zgadza się?

Dość pokrętnie interpretują to katolicy. Dla niektórych katolików zabijanie przez muzułmanów to oczywiście zło, ale zabijanie przez chrześcijan to dobro - bo wcale nie wynika to z nienawiści a z miłości.
Większość katolików może nie pojmuje tego już tak drastycznie ale idea prześladowania dla czyjegoś dobra pozostała. Stąd choćby widzenie w klerykalizmie dobra.
Każda religia może tworzyć morderców jeżeli ma wpisaną w swoją doktrynę ideę konieczności pogłębiania klerykalizmu.

Ależ my to doskonale wiemy, problem w tym, że Ty się z tym nie zgadzasz, bo Ci to nie pasuje do teorii. Więc poproszę o inną.

Nie, nie, nie...
...wy wierzycie, że wiecie.

Bo przecież gdyby to była wiedza, to już nie byłoby wiary, prawda?

Chrześcijanin czyniący dobro ze względu na "niebiańskiego policjanta", pod przymusem czy ze strachu, to kiepski chrześcijanin. Chrześcijanin czyni dobro, bo widzi w drugim człowieku Chrystusa. Bo jest to naturalna konsekwencja bycia chrześcijaninem.
Czy potrzeba Boga, aby czynić dobro? Nie, bo naturalne prawo moralne jest wpisane w serce człowieka i możliwe do rozpoznania przez ludzki rozum. Tak, ponieważ to dzięki Jego łasce człowiek może czynić dobro

Osoba która rozpoczynała ten temat twierdziła że wiara jest niebezpieczna bo pod jej wpływem ludzie zaczynają zabijać innych ludzi. Osoba ta napisała coś w stylu: islam rodzi morderców. Pytam czy to jest prawda?
Polscy muzułmanie potępili morderstwo Polskiego obywatela w Pakistanie. Zastanówmy się więć czy jednak w tym przypadku Marks nie miał racji i czy to nie czasem byt kształtuje świadomość. Żyjesz w kraju cywilizowanym jesteś cywilizowany? Żyjesz w kraju nękanym wojnami, okupacją, biedą stajesz się frustratem, niekiedy mordercą? W krajach muzułmańskich zostaje do takich chorych idei wciągnięta religia a w krajach dalekiego wschodu, ameryce pd ateistyczny komunizm. To jest chęć dokonania zmiany swojej sytuacji - rewolucji.
Zresztą zabijanie w imię religii to taki sam pretekst jak zabijanie przeciw religii. Fanatyczna religia? Ilu księży zginęło podczas II WŚ albo rewolucji francuskiej ponieważ trafiło na oprawców którzy nienawidzili klechów. Równie dobrze można by powiedzieć - Fanatyczny ateizm.

Wartości nie mogą być absolutne, bo względne jest poczucie dobra i zła, na którym się one opierają. Czy, więc nie istnieją w ogóle? Nie byłbym, aż takim pesymistą, po prostu są czysto subiektywne, ale to wcale nie powód do ich deprecjonowania.

No, nie do końca tak jest, że jeśli ateiście uda się wywinąć od odpowiedzialności przed ludźmi to ma już święty spokój. Ateista jak każdy człowiek odpowiada również przed własnym sumieniem.

Dla wzmocnienia prestiżu norm moralnych. To także wynika z natury ludzkiej - dla człowieka „pierwotnego” samo istnienie świata było przejawem działania sacrum, więc naturalne, że również powstanie norm moralnych przypisywał woli bóstwa. Trzeba zauważyć także to, że na przestrzeni wieków moralność, której Bóg był stróżem podlegała przemianom. Inna była przecież moralność wyznawców Jahwe ze Starego Testamentu inna jest obecnych chrześcijan.

W jakim, w takim razie, sensie w ogóle są " wartościami " ? Nie są wartościami dla innych, bo są moje subiektywne. Nie są wartościami także dla mnie, bo mam nad nimi pełną władzę, mogę je sobie dowolnie zmieniać. Żeby coś było wartościowe, musi w nas budzić pewien respekt. I to wcale nie tylko w jakimś wzniosłym sensie. Samochód jest dla mnie wartością, ponieważ czuję respekt wobec pracy, jaką musiałem wykonać, by na niego zarobić. Owszem, można wykonać dużą pracę w celu wyrobienia sobie wartości. Ale jest pewna różnica. Samochód istnieje. Nie zniknie po prostu dlatego, że ja zechcę, by zniknął. Stawia mi opór samym swoim realnym istnieniem. Wartości w Twoim rozumieniu realnie nie istnieją. Będą mi stawiać opór tylko dopóty, dopóki im pozwolę. A jeżeli nie jestem w stanie się z nich uwolnić, to, także zgodnie z Waszym rozumieniem, nie świadczy to o mnie dobrze - oznacza, że stałem się niewolnikiem własnych wymysłów. Bo subiektywna wartość to tylko mój wymysł. Nie istnieje realnie, nie można jej dotknąć. Wystarczy jedno moje słowo, i zniknie tak, jakby nigdy jej nie było. Gdzie tu jest miejsce na jakiś respekt ? To tak, jak z Bogiem. Uważacie, że to ludzki wymysł, więc w sposób naturalny wyciągacie z tego wniosek, że nie potrzeba się nim przejmować. I całkowicie słusznie. Tyle, że identycznie jest z każdą subiektywną wartością.



Kształtowanym jednakowoż subiektywnie i wedle subiektywnych wartości, więc można je nagiąć za każdym razem tak, by uchylić się od odpowiedzialności. Dlaczego nie ? Jak śpiewa znany polski zespół: " gryzie cię sumienie ? to zmień je ! "..