Jeżeli Bo postawi na towjej drodze dziewczynę, która ma być twoją żoną, ale ty nawalisz i nie rozpoznasz w niej tej jedynej, to co, posprzątane, game over, reszta życia tylko smutna formalność? Otóż nie. Bóg zawsze ma dla ciebie plan B. Jego plan na twoje życie nazywa się "Zbawienie - czyli na zawsze razem" Twoja wolna wola czasem z tym planem się rozmija, ale zawsze jest plan B. Bóg nie traktuje cię jak marionetki, ale reaguje na potknięcia.

jogurt to wyobraź sobie,że ja naprzykład wiem,że za chwile pojdziesz na kolacje i Ty faktycznie pojdziesz albo mozesz nagle zrezygnowac... czy to oznacza ze ja za Ciebie ide do tej lodowki bo wiem ze do niej pojdziesz?
Nie ja tylko wiem. a Ty idziesz do lodowki.
To jest taka relacja Bog wie co Ty zrobisz ,ale to Ty wybierasz.
Bog TYLKO WIE. On za Ciebie nie wybiera

polecam tez poczytanie troche tutaj:

http://www.zaufaj.fora.pl/ja-i-bog-nie- ... a,436.html

Na podstawie Twojej gramatyki, mógłbym z grubsza ocenić twoje wykształcenie (co najwyżej średnie), stosunek do mojej osoby (co najwyżej niezbyt przychylny) i jaki rodzaj orzeszków lubisz, ale to nie ma tu specjalnie znaczenia... No zlituj się, proszę...



Czyli skoro reaguje na moje potknięcia, to nie może dokładnie zaplanować, co się stanie i nie może tego wiedzieć. Akcja-reakcja. Może w takim razie być tak, że Bóg n razy widział co się stanie, za każdym razem w innym wariancie i ma n planów, jak sytuacja się rozwinie. Czyli nie wie, co się stanie, ale jedynie przypuszcza. Posłużę się analogią do odkrycia naukowego: mam przed sobą szalkę Petriego z bakteriami i 100 teorii, dlaczego pewien proces zachodzi. Czyli NIE WIEM, a jedynie przypuszczam. Po czasie (zebraniu dowodów) dowiaduję się, że np. 56. teoria była poprawna. I wtedy już wiem. Ale do momentu, gdy bakterie nie dostarczą mi dowodów, nie mogę powiedzieć, ze w 100% wiem, co się stanie.

Czyż nie?[/b]

Nie trafiles ani razu, wiec ja tez bym prawdopodobnie nie trafila

A dlaczego Bog nie moze wiedziec, co sie stanie i musi miec n wariantow? Bo musi myslec tak jak my w czterech wymiarach? A jezeli On jest ponad czasem i przestrzenia, to mozesz to sobie wyobrazic, jak "tam" jest? I tak naprawde - co ci to przeszkadza, ze On wie, przeciez sie do ciebie nie wtraca, a przynajmniej nie bezposrednio?

Przeszkadza mi to, że to coś się zasad logiki nie trzyma.
Jeżeli Bóg zna każdy mój krok, oddech, spojrzenie, niezależnie od tego, co zrobię, to nie ma co mówić o żadnej wolnej woli.
Bardziej byłbym skłonny uwierzyć w teorię o doskonałym "planiście" (z braku lepszego słowa), który ma n+1 planów na każdą okazję.
I do tego potwierdzają to cytaty z PŚ (ten, że coś "zasmuciło Pana").

Moim skromnym zdaniem, jest to badanie słonia z punktu widzenia mrówki.
Nigdy mi się nie zdarzyło przekroczyć bariery czasu, przestrzeni, cielesności itd. i trudno mi powiedzieć jak Bóg to robi. Wiem, że robi to dobrze. Nawet nie wiem co to szalka Petriego, ale wiem, że Jezus jest obrazem Boga niewidzialnego i to w jaki sposób starał się o Judasza, pokazuje jak bardzo stara się o mnie

W tych waszych rozważaniach najśmieszniejsze jest to, że "wolna wola" jest w zasadzie mrzonką.

Z badań nad mózgiem wynika, że wszelkie "decyzje" podejmowane są na poziomie podświadomym!

Czyli mówiąc prosto: w mózgu jest "centrum zarządzania" do którego "świadomość" nie ma dostępu. To "centrum zarządzania" analizuje problem i podejmuje "decyzję". Całkowicie podświadomie. Po czym przesyła "decyzję" do "świadomości".

"Świadomość" ją jedynie racjonalizuje. To znaczy stara się wytłumaczyć samej sobie, że taka decyzja jest słuszna. Biedna "świadomość" nie ma "świadomości", że decyzję podjęła za nią "podświadomość" a ona - "świadomość" - jest tylko maszynką do wykonywania "decyzji" "podświadomości".

Z dotychczas przeprowadzonych badań wynika, że coś co zwiecie "wolną wolą" zlokalizowane jest w mózgu w przedniej części bruzdy obręczy lub w jej pobliżu.

Mógłbym jeszcze tylko dodać, że całokształt pracy mózgu, czy to "podświadomej" czy "świadomej" wynika z aktywności neuronów. Nie widzę tu miejsca dla duszy. Ani śmiertelnej ani nieśmiertelnej. Umiera mózg, umiera człowiek.

Konkluzja wynikająca z badań naukowych, obecnego stanu wiedzy o pracy ludzkiego mózgu:

Judasz swojej decyzji nie mógł podjąć w sposób świadomy. W zasadzie można powiedzieć, że nie była to jego "wolna wola". Wykonał "polecenie" "podświadomości". Nie mógł mieć świadomego wpływu na tę decyzję.

Miłego wieczoru moi mili katolicy.

P.S. Jestem pewny, że znajdziecie sobie jakieś wyjaśnienie aby to zracjonalizować i obronić Waszą wiarę. Wbrew wiedzy i logice.

Brzmi ciekawie, ale wiesz.. ja jestem niewierny Tomasz, dopóki nie zobaczę źródła, to w takich sprawach nikomu nie wierzę. Jeśli waść możesz, to wklej linka do owych prac, z których czerpałeś te informacje, ew. podaj tytuł książki.

Rozumiem, że to zdanie jest takim "mam rację, ale wiem, że i tak sobie coś wymyślicie, żeby jej zaprzeczyć. Ale to tylko wymysły, bo mam rację".

@jogurt

ew. podaj tytuł książki.

Proszę bardzo, to ta książka:

http://merlin.pl/Zdumiewajaca-hipoteza- ... l#fullinfo

Szczerze zachęcam do przeczytania.

Nie jest to prawdą bo zawsze możesz podjąć decyzję na przekór wszystkiemu.

Przykładowo wiesz, że wygrałeś w totolotka milion . Wszystko wskazuje na to że powinieneś odebrać nagrodę. Presja otoczenia , rodzina , znajomi, zaciągnięte kredyty, komornik, podświadomość, świadomość, nadświadomość ,badania nad mózgiem i setki innych czynników. Jednak ty mówisz : Nie dziekuję

To prosty dowód, że masz wolną wolę.

@jumik

Rozumiem, że to zdanie jest takim

Mniej więcej.

Ujmując rzecz mniej dosadnie: wolę wierzyć komuś, kto dostał Nobla w XX-stym wieku niż księdze, której elementy zostały napisane w niejasnych okolicznościach i kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa Chrystusa, charyzmatycznego rabina. Zaś w jedną, mniej lub bardziej spójną całość, została owa księga "skompilowana" dopiero w 397 roku na Synodzie Kartagińskim. Znowu ludzie decydowali co jest wystarczająco natchnione a nie. Na podstawie wróżenia z fusów zdecydowali? Cóż, ja wolę wierzyć w wyniki badań naukowych, Ty w prawdę zawartą w Biblii. Każdy wierzy w co chce. I dzięki temu możemy się tu spotkać. I już kończę ten offtopic.

Pozdrawiam.

@Seweryn

Jednak ty mówisz : Nie dziekuję

Z rozumieniem czytanego tekstu wciąż kiepsko. Zakładając, że podjąłbyś taką decyzję. Nie zapadła by ona na poziomie świadomości tylko na poziomie podświadomym, do którego świadomość nie ma dostępu. Skoro wybór nie jest świadomy to o jakiej wolnej woli piszesz, hę?

Nie wiem czy to odnosi sie do wolnej woli o ktorej mowimy ale japonce zbudowali sluchawki ktore sa sterowane yoistickiem. Delikwent zaklada je, idzie prosto a kolega naciskajac guziki, dzwiekami z nich plynacymi zmusza go do zmiany kierunku . Wolna wola poszla lulu.

Właśnie w tym sęk, że podjąłeś decyzję wbrew podświadomości.

Wszystkie znaki na niebie i Ziemi wskazywały na to że powinieneś odebrać wygraną. Wygrana zapewniłaby Ci dostatnie życie, możliwość spłaty długów , kredytów , uwolnienie się od komornika . Ty oczywiście wiedziałeś włącznie z Twoją podświadomścią, że powinieneś odebrać nagrodę bo była Ci ona bardzo potrzebna . To był kwestia życia i smierci.

Jednak Ty mówisz na przekór podświadomości: nie dziekuję.