Można zadać pytanie: co to znaczy że do powstania materii nie potrzebne jest nic. Jak ma powstać materia jeśli nie ma nic? Materia nie powstaje od tak sobie z niczego. Przynajmniej nauka tego nie potwierdza.

A jeżeli do powstania materii potrzebne jest coś to znaczy że to coś nie może być materialne, bo gdyby było to musiałoby powstać z czegoś innego materialnego i tak w nieskończoność. W świetle nauki nieskończoność nie dotyczy materii i jest pojęciem teoretycznym lub abstrakcyjnym, nie wystepuje w rzeczywistości materialnej jaką bada nauka.

Wniosek- za powstanie materii odpowiada coś niematerialnego, coś czego nauka nie zna, wierzący w to wierzą, a ateiści tylko o tym rozmawiają.

No tak. Właściwie, to była tylko kwestia czasu. Powstanie tego tematu było nieuniknione. Co najciekawsze, powstanie tematu jest analogią do stawianej w nim tezy - temat nie powstałby z niczego, więc dowodzi istnienia Seweryna.

Ale nie zgodzę się, mam wątpliwości: czy hipotetyczny, pierwszy byt - całkowicie niematerialny - mógłby faktycznie stworzyć cokolwiek materialnego? Przecież niematerialność z definicji wyklucza interakcję z materią.

Po drugie, są pewne przesłanki ("wrzenie" próżni na poziomie kwantowym) za tym, że materie potrafi wygenerować sama przestrzeń, właśnie "z niczego" .

Tylko, że próżnia to nie jest nic. Próżnia to jak najbardziej jest coś, tym bardziej że to coś wrze. Bo przcież gdyby nie było nic, to by nic nie wrzało. Mi chodzi o typowe nic, takie nic że nawet nie ma co wrzeć

"Typowe nic" to troszkę trudny do wyobrażenia obiekt. Jednocześnie trzeba by założyć, że to właśnie "typowe nic" a nie po prostu pusta przestrzeń istniało te 15 mld lat temu.

Tak naprawdę, przy obecnej wiedzy naukowej oraz istnieniu wiary ta dyskusja na poziomie faktów nie ma sensu. Musielibyśmy przejść w logikę i filozofię, i tylko teoretyzować.

Bo założyłeś istnienie materii, czyli pogląd ontologiczny, i uznałeś że jest on tożsamy z opisem naukowym, także trochę moim zdaniem nie słusznie poczyniłeś, są już dwa wątki o tym na forum, zapraszam.

viewtopic.php?t=19812&start=0
viewtopic.php?t=20051&start=0

Witoldowi jak zwykle zabrakło argumentów.

Jeżeli założymy, że Bóg jest wszechmogący, jest w stanie stworzyć świat materialny. To kwestia wiary. Obecnie nie jesteśmy w stanie wyjaśnić, czy materia istniała od początku, czy powstała samoistnie, czy po prostu została stworzona przez byt niematerialny. Nie wiemy, dlaczego w początkowym punkcie materii nagle doszło do samorzutnej i gwałtownej przemiany formy energii z wewnętrznej w kinetyczną. Co się działo przed Big Bangiem?

Po co? Wystarczy byc na tyle doroslym aby zrozumiec, ze nie wszystko jest nam wiadome, ze nauka caly czas szuka odpowiedzi. Mozna rowniez isc na latwizne lub byc zarozumialym twierdzac, ze juz wszystko wiadomo - bo to BOG.

Witam .
Seweryn ,dla wielu to nie jest zgadka .Albert Einstein w znanym swym wzorze E=mc2 dowodzi co prawda teoretycznie ,że materia jest możliwa do stworzenia gdybyśmy dysponowali ogromnym zasobem energi.Człowiek już pomału chce to czynic w akceleratorach cząsteczkowych gdzie otrzymuje niektóre (krótkotrwałe bo się rozkładają )pierwiastki mogące się znaleźc w pustych polach tablicy Mendelejewa.
Pozdrawiam

Jarku, to akurat nie jest najlepsza odpowiedź, bo to tylko transformacja, i padnie zaraz pytanie, skąd energia?

Jaka jest najlepsza odpowiedz ?

Pytanie jest czy coś mogło powstać z niczego? Dla nas brzmi to rzeczywiście mocno abstrakcyjnie. Ja osobiście nie wiem, tak samo jak najwybitniejsi fizycy naszych czasów, oni też w sumie nie wiedzą. Tak więc, ja nie wiem, fizycy nie wiedzą, Seweryn też nie wie. Różnica polega na tym, że ja i ci fizycy przyznajemy się do naszej niewiedzy, a Seweryn no cóż..

Jak się dowiem, to Ci powiem .

O pardon. Ja po prostu nie mam ochoty podejmować z Sewerynem debaty na ten sam temat po raz setny, tym bardziej że temat jest raczej bezprzedmiotowy. Powstanie z niczego to chwyt będący w gruncie rzeczy przerzuceniem irracjonalnych wierzeń teistycznych na ateistów.

Wbrew temu, o czym bardzo chciałby wszystkich przekonać Seweryn, to nie ateiści wierzą w to, że powstały z niczego/wiecznie istniejący (obie te opcje nieraz przez Seweryna wyśmiewane w stosunku do Wszechświata, za to hołubione w stosunku do Boga - czysta hipokryzja) Bóg, stworzył z niczego Wszechświat. To nie wierzenia ateistów, tylko teizm nie pozostawia innej opcji niż wierzyć właśnie w to. No chyba że przyjmiecie, że Boga również ktoś stworzył, ale to z kolei nieuchronnie prowadzi do nieskończonego regresu, który również Seweryn nieraz wyśmiewał.




Nie ma sprawy. Takie "nic" nie istnieje. Ponieważ samo w sobie jest... nieistnieniem.

Jest możliwa przemiana materii w energię i odwrotnie i nie tylko teoretycznie. Jest to już wiadome w praktyce od kilkudziesięciu lat . Najprostrzym tego przykładem jest broń atomowa, gdzie niewielka część materii zamieniana jest w niemal czystą energię. Jednak aby coś powstało mamy w tym przypadku materię lub energię.

Analizujemy przypadek kiedy nie mamy ani materii ,ani energii czyli coś z niczego

A więc jeśli świat powstał z czegoś co nie istnieje to zanczy, że powstał z niczego, bo to co nie istnieje to właśnie nic . I to co musisz jest właśnie filarem ateizmu i nie ma się co tego wypierać.