A ja po raz kolejny zapytam o coś Seweryna. Niech jego geniusz mnie oświeci.

Mówisz, że materia nie mogła powstać z niczego i w związku z tym musiała powstać za interwencją bytów niematerialnych.

Jak powstał świat niematerialny?
Z niczego?
Istniał wiecznie?
Czy może stworzyły go istoty jeszcze-bardziej-niematerialne?

Dwie pierwsze jak wiadomo odpadają, bo przecież jak sam wiesz najlepiej nie może coś powstać z niczego, ani nie może też istnieć wiecznie, więc jedyną opcją na wyjaśnienie tego zagadnienia, jest interwencja bytów jeszcze-bardziej-niematerialnych.

Wniosek jest oczywiście oparty na logice wg. Seweryna.

Szukam jedynie przyczyny rzeczywistości materialnej w której żyjemy, a tu nasówa się logiczny wniosek że jej przyczyną było "coś" niematerialnego.
Trudno powiedziec jakimi prawami rządzi się się coś niematerialnego . Zakładam, że nie są to te same prawa, które dotyczą rzeczywistości materialnej . Więc pytanie: Jak powstał świat niematerialny? jest bez sensu gdyż rozpatrywane jest ono z punktu widzenia świata materianego.

zxc czy qwe to tez logiczna koniecznosc. Problem w tym, ze nie wiemy co to jest qwe i zxc, tak samo jak nie wiemy co to jest niemateria.
Trzeba byc bezdennie glupim, zeby tego nie rozumiec.

jeśli energia to jest nic to spróbuj kiedyś spojrzeć w słońce.
a nasze słonce to jedno z mniejszych źródeł energii.
Bóg je stworzył wiec Jego energia jest nie do określenia.

Nie mówię, że energia to nic, tylko że powstała według Ciebie z niczego.

Niestety ten wniosek wcale nie jest logiczny. Tworzy byty ponad potrzebę.




Najpierw musielibyśmy zrozumieć pełnię praw świata materialnego. Do ciebie chyba nie dociera, że wiemy o nim wszystkiego - gdybyśmy wiedzieli, to wymyślanie światów niematerialnych po to żeby wytłumaczyć zagadnienia materialnego, nie byłoby potrzebne.




Pytanie to jest całkowicie sensowne. Chcąc nie chcąc, zmierzasz Sewerynie w kierunku nieskończonego regresu, choć rękami i nogami się przed tym bronisz. Jeśli świat materialny powstał za sprawą niematerialnego, to niematerialny również musiał powstać za jakąś przyczyną.

I znów albo mamy nieskończony regres, albo zaakceptujemy jedną z dwóch opcji:
- istniała pierwsza przyczyna MATERIALNA (bo i nic nie wskazuje na to, że miała by być niematerialna - byt niematerialny to byt ponad potrzebę)
- jest jeszcze inna opcja której nie znamy, a która tłumaczy powstanie świata

1)Nie chodzi o byty, tylko o "COŚ"

2) Skąd wiesz czego byśmy się dowiedzieli, gdybyśmy wiedzieli wszystko.

3) Pytanie jest bez sensu, gdyż rozpatrujesz przyczynę świata niematrialnego, z punktu widzenia świata materialnego ,a to moga być zupełnie inne kwestie .

ja nie powiedziałem, że energia powstała z niczego.
Bóg miał energie i dzięki niej stworzył wszystko.

To jedyna sensowna odpowiedź.

Cóż za sensacyjna różnica...




Na siłę próbujesz wykazać (wbrew logice), że istnienie świata niematerialnego wynika z logiki, no to żeby dalej obstawać przy tych bredniach, nie masz innej opcji niż na pytanie o powstanie świata niematerialnego po prostu uciekać - właśnie "to mogą być zupełnie inne kwestie", "świat niematerialny rządzi się innymi prawami" to taka ucieczka. Bo zwyczanie nie masz pojęcia, jak mógłby powstać. Zgodnie z twoją logiką, powinien za jego powstanie odpowiadac świat jeszcze bardziej niematerialny, ale doskonale zapewne widzisz, do czego to prowadzi (nieskończony regres coraz bardziej niematerialnych rzeczywistości). Usilnie próbujesz przy tym uciec od przyznania się, że tym sam ten regres zacząłeś, swoją bzdurną tezą, że świat materialny powstał za sprawą niematerialnego - co nieuchronnie do takiego regresu prowadzi.

1)Jest różnica bo Ty też wierzysz , że świat powstał na skutek czegoś. Czy to znaczy że tworzysz byty ponad potrzebę?

No chyba że uważasz, że coś z niczego.

2)Czemu na siłę?
Ten wniosek nasówa się dość lekko.

Poza tym nie wiedząc jak powstał świat materialny, pytasz jak powstał świat niematerialny. To tak jakby garnek próbował zrozumieć skąd wziął sie garncarz, podczas gdy nie umie nawet pojąć, skąd sam się wziął.

I kolejna bezsensowna teza. A skąd pewność, że świat materialny powstał z niematerialnego? A nie na odwrót? A może są od siebie całkowicie niezależne?

Stworzenie świata materialnego z niematerialnego to twoja bzdurna teoria, jeśli w ogóle taki świat istnieje to nie ma absolutnie nic, co by miało wskazywać na to, że jest on starszy od materialnego, więc twój przykład z garnkiem to kompletna brednia.

Dlatego właśnie pisałem, że to o co pytasz jest bez sensu.

Czyli powstała z niczego.
Bo skąd Bóg miał ową energię ? Od Kogoś ? Nie
Stworzył ją ? Jeżeli tak to z czegoś ? Nie.
Pozostaje więc opcja, że z niczego.

We wszechświecie tak się nie dzieje.
Dlatego naukowcy nie biorą Boga na poważnie.

Nie ma czegoś takiego jak "logiczna konieczność" w sferze wielkich niewiadomych.

Na przykładzie: Nie funkcjonuje rachunek prawdopodobieństwa razem z logiką (która staje się po prostu ludzką intuicją). Przyjmując, że tramwaje przyjeżdżają średnio co 10min na przystanek, ile minut średnio będzie czekał człowiek przychodząc w losowym czasie? Intuicja podpowiada nam, że 5. Bzdura. Statystyka pokazuje, że nieco ponad 5, coś koło 6-7.

Inny przykład. Rzucając monetą intuicja podpowiada nam, że co jakąś chwilę suma wypadających reszek i orłów będzie się sumować, czyli że co jakiś czas będzie remis. Znów bzdura. Przeprowadzając takie proste doświadczenie od razu zobaczymy, że będzie zdarzało się to rzadko, a nawet prawie wcale gdyż jedna strona zacznie prowadzić sporą liczbą rzutów


Kontynuując. Mówiąc, że coś jest logicznie konieczne o czymś, o czym kompletnie nie mamy pojęcia jest po prostu głupie i nie ma sensu.

Dobranoc.