Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 21, 2025 13:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Czy wdowa może współżyć z mężczyzną? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post Czy wdowa może współżyć z mężczyzną?
Jak w temacie. Bez ślubu oczywiście.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N mar 08, 2009 16:01
Zobacz profil
Post 
Nie.


N mar 08, 2009 16:03

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
Dlaczego?

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N mar 08, 2009 16:15
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Osoby bez sakramentu małżeństwa nie mogą, wg myśli katolickiej współżyć.
Niczym się to nie różni od niewdowy współżyjącej z mężczyzną bez ślubu. Nie widzę zatem sensu zakładania takiego tematu.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


N mar 08, 2009 16:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post 
Mroczny Pasażer napisał(a):
Dlaczego?


Zapewne z tych samych raczej bezsensownych i wydumanych przyczyn, z których wg. Kościoła osoby bez małżeństwa w ogóle nie mogą współżyć. Tj... eee BO NIE!

Temat chyba faktycznie jest trochę bez sensu, właściwszym pytaniem może byłoby czemu w ogóle Kościół tak uparcie zabrania współżycia bez ślubu...


N mar 08, 2009 16:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
szumi napisał(a):
Osoby bez sakramentu małżeństwa nie mogą, wg myśli katolickiej współżyć.
Niczym się to nie różni od niewdowy współżyjącej z mężczyzną bez ślubu. Nie widzę zatem sensu zakładania takiego tematu.


Ależ oczywiście, że jest sens.

Oto sens, o którym chcę dyskutować:

Cytuj:
Czyż nie jest wam wiadomo, bracia - mówię przecież do tych, co Prawo znają - że Prawo ma moc nad człowiekiem, dopóki on żyje? 2 Podobnie też i kobieta zamężna, na mocy Prawa, związana jest ze swoim mężem, jak długo on żyje. Gdy jednak mąż umrze, traci nad nią moc prawo męża. 3 Dlatego to uchodzić będzie za cudzołożną, jeśli za życia swego męża współżyje z innym mężczyzną. Jeśli jednak umrze jej mąż, wolna jest od tego prawa, tak iż nie jest cudzołożną, współżyjąc z innym mężczyzną.


Rz 7

Hm, widzę tutaj konkretne zezwolenie dla wdów na współżycie z innym mężczyzną. Wszystko jasne jak na dłoni bez żadnych metafor.

Coś z czymś jest więc nie tak, pytanie czy z KK czy z Biblią? Stawiam na to pierwsze.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N mar 08, 2009 17:05
Zobacz profil
Post 
Jednak podejrzewam, że w domyśle, po śmierci pierwszego męża, wg tego prawa, wdowa musi ponownie wziąć ślub - bo wszystko bez ślubu traktowane jest jak cudzołóstwo przez wierzących w religie wywodzące się z judaizmu (troszkę sprzecznie z brzmieniem tego słowa ;)).


N mar 08, 2009 17:17

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
W domyśle? No przepraszam bardzo, albo stosujemy się do prawd, które mówi Biblia czyli ponoć Bóg, albo dopisujemy sobie domysły do wszystkiego co nam (nie)pasuje. W ten sposób wszystko można zinterpretować wedle własnej myśli.

Tutaj mamy jasny i klarowny cytat, który uwalnia wdowy z cudzołóstwa podczas seksu z mężczyzną. Nie spotkałem się jeszcze żeby KK o tym nauczał.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N mar 08, 2009 17:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
I jeszcze:

Cytuj:
bo wszystko bez ślubu traktowane jest jak cudzołóstwo przez wierzących w religie wywodzące się z judaizmu


Przez wierzących na pewno, pytanie tylko czy jest to tak samo traktowane przez samego Boga. Jak widać jest wiele sprzeczności.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N mar 08, 2009 17:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post 
Jasne, Biblia o ile dobrze kojarzę, gdzieś chyba w Księdze Powtórzonego Prawa, zezwala także na rozwody, ale katolicy oczywiście i tak wiedzą lepiej...


N mar 08, 2009 17:30
Zobacz profil
Post 
Mroczny Pasażer napisał(a):
W domyśle? No przepraszam bardzo, albo stosujemy się do prawd, które mówi Biblia czyli ponoć Bóg, albo dopisujemy sobie domysły do wszystkiego co nam (nie)pasuje. W ten sposób wszystko można zinterpretować wedle własnej myśli.

Tutaj mamy jasny i klarowny cytat, który uwalnia wdowy z cudzołóstwa podczas seksu z mężczyzną. Nie spotkałem się jeszcze żeby KK o tym nauczał.

Ale ale. Zgadzam się z Tobą w pełni, że ta religia, podobnie jak inne religie, jest pełna absurdów (to chyba wynika z natury religii w ogóle). Jednak w tym konkretnym przypadku wspomniany cytat wydaje się raczej uzupełnieniem wcześniejszych praw niż ich zastąpieniem. Antyczni Żydzi wierzyli (tak mi się zdaje) że żeby móc odbywać stosunki płciowe, trzeba wziąć ślub. Sądzili też (też mi się zdaje), że ślub jest na wieczność. Podany wyżej cytat nie znosi pierwszego warunku, tylko wyjaśnia drugi tym, którzy się mylili.


N mar 08, 2009 18:09

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
No moim zdaniem grzmot się mylisz. Cytat nie odnosi się przecież do niczego wcześniejszego. Nie widzę tam wyjaśnienia, że ślub jest na wieczność, wręcz przeciwnie - po śmierci małżonka można swobodnie współżyć, a nawet (co dziś naucza KK) wziąć kolejny ślub.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N mar 08, 2009 21:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post 
Ten fragment, to wyjaśnienie tego, że po śmierci męża ona nie jest już z nim związana i może związać się z innym, z innym zawrzeć sakrament małżeństwa (co jest oczywiste).

Dobrze to oddają inne przekłady Pisma:
Biblia Brzeska NT (1563)
Rz 7,3 A tak póki mąż żyw, będzie zwana cudzołożnicą, jeśliby męża inszego żoną została. A jeśliby mąż umarł, wolna jest od zakonu onego, aby nie była cudzołożnicą, jeśliby inszego męża żoną została.

Biblia Gdańska (1632)
Rz 7,3 Przetoż tedy, póki mąż żyje, będzie zwana cudzołożnicą, jeźliby żoną inszego męża została; a jeźliby mąż jej umarł, wolna jest od zakonu onego, aby nie była cudzołożnicą, choćby się inszego męża żoną stała.

Biblia Warszawska (1975)
Rz 7,3 A zatem, jeśli za życia męża przystanie do innego mężczyzny, będzie nazwana cudzołożnicą, jeśliby jednak mąż zmarł, wolna jest od przepisów prawa i nie jest cudzołożnicą, gdy zostanie żoną drugiego męża.

Przekład Dosłowny (2002)
Rz 7,3 A zatem, jeśli za życia męża przystanie do innego mężczyzny, będzie nazwana cudzołożnicą, jeśliby jednak mąż zmarł, wolna jest od Prawa i nie jest cudzołożnicą, gdy zostanie (żoną) drugiego męża.

Takie rozumienie, jakie przedstawia Mroczny Pasażer jest wyrwaniem fragmentu z moralności i mentalności chrześcijańskiej, w której to ten fragment znajduje uzasadnienie i poza którą nie może być interpretowany.

_________________
Piotr Milewski


Pn mar 09, 2009 2:17
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
Cytuj:
Takie rozumienie, jakie przedstawia Mroczny Pasażer jest wyrwaniem fragmentu z moralności i mentalności chrześcijańskiej, w której to ten fragment znajduje uzasadnienie i poza którą nie może być interpretowany.


To naprawdę dziwne, że jedno wydanie Biblii mówi tak, a drugie inaczej. Czyżby ktoś w niej mieszał?

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


Pn mar 09, 2009 19:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 30, 2007 2:22
Posty: 196
Post 
Mroczny Pasażer napisał(a):
To naprawdę dziwne, że jedno wydanie Biblii mówi tak, a drugie inaczej. Czyżby ktoś w niej mieszał?


Traduttore traditore

Witold napisał(a):
Jasne, Biblia o ile dobrze kojarzę, gdzieś chyba w Księdze Powtórzonego Prawa, zezwala także na rozwody, ale katolicy oczywiście i tak wiedzą lepiej...


Porównaj Mk 10:2-12

_________________
Without our traditions, our lives would be as shaky as a fiddler on the roof


Pn mar 09, 2009 21:30
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL