Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
jafo napisał(a): Marek MRB napisał(a): Skoro chce odejść, należy dostarczyć mu argumentów by odszedł z przekonaniem, a nie tylko "dla zgody". niestety takich argumentów nie ma. ktoś kto ma wiedzę(a wynika z tego ten chłopak ma) nie da się tak łatwo otumanić. Dlaczego otumanić ?
Akurat w przypadku SJ sprawa jest prosta - wystarczy pokazać fakty.
Jest to na tyle niespójna i niemądra nauka, że wystarczy wiedza by ją zdyskredytować.
To nie luteranizm czy kalwinizm że jest o czym głebiej dyskutować...
|
N mar 22, 2009 22:48 |
|
|
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
Marek MRB napisał(a): Akurat w przypadku SJ sprawa jest prosta - wystarczy pokazać fakty. Jest to na tyle niespójna i niemądra nauka, że wystarczy wiedza by ją zdyskredytować. To nie luteranizm czy kalwinizm że jest o czym głebiej dyskutować...
Oj Marku. To dlaczego co roku kilkaset tysięcy ludzi na świecie zostaje ŚJ? Jeśli by było jak piszesz to powinno ich ubywać. A narazie działa to w drugą stronę. ŚJ pokazują chętnym jak niespójna i niemądra jest nauka katolicka/prawosławna/hinduistyczna/judaistyczna etc. dyskredytują ją i przyprowadzaja do rosnącego stadka nową owieczke  Wystarczą fakty 
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
N mar 22, 2009 23:15 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
Marek MRB napisał(a): Akurat w przypadku SJ sprawa jest prosta -
A jesli sprawa jest taka prosta, to powiedz Marku, ilu w swoim życiu nawróciłeś ŚJ na katolicyzm? 
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
N mar 22, 2009 23:21 |
|
|
|
 |
jafo
zbanowany na stałe
Dołączył(a): N wrz 21, 2008 17:08 Posty: 334
|
Marek MRB napisał(a): jafo napisał(a): Marek MRB napisał(a): Skoro chce odejść, należy dostarczyć mu argumentów by odszedł z przekonaniem, a nie tylko "dla zgody". niestety takich argumentów nie ma. ktoś kto ma wiedzę(a wynika z tego ten chłopak ma) nie da się tak łatwo otumanić. Dlaczego otumanić ? Akurat w przypadku SJ sprawa jest prosta - wystarczy pokazać fakty. Jest to na tyle niespójna i niemądra nauka, że wystarczy wiedza by ją zdyskredytować. To nie luteranizm czy kalwinizm że jest o czym głebiej dyskutować...
Niestety niespójna i niezrozumiała jest nauka KK .
To dlatego jak napisał ci arcana co roku tysiące ludzi odchodzi od kościoła i zostaje ŚJ .
Bo ich nauka jest logiczna i do udowodnienia prostymi wersetami biblijnymi bez świętych tajemnic wiary.
_________________ W demokracji rządzi większość...a że większość jest głupia więc będzie coraz głupiej
|
N mar 22, 2009 23:30 |
|
 |
Morph
Dołączył(a): Wt mar 10, 2009 21:43 Posty: 246
|
Cytuj: Bo ich nauka jest logiczna i do udowodnienia prostymi wersetami biblijnymi bez świętych tajemnic wiary. zwłaszcza ta o końcu świata co to idzie, idzie i przyjść nie może ![Uśmiech krzywy ;]](./images/smilies/icon_krzywy.gif) arcana85 napisał(a): Oj Marku. To dlaczego co roku kilkaset tysięcy ludzi na świecie zostaje ŚJ?
Tak ( link) nawracać chyba każdy umie 
_________________ Miernota w chwilach zagrożenia staje się bezwzględna.
|
N mar 22, 2009 23:41 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Nie będziemy się tu licytować. SJ to dość typowa ( i dodajmy - stosunkowo mało szkodliwa) powstała z nieudanej przepowiedni i ignorancji biblijnej sekta. Zresztą przyznaję że się cywilizuje - np. ostatnio przestali podawać kolejne daty końca świata (zauważyłem że niemal każda sekta się nieco racjonalizuje po mniej-więcej 100 latach istnienia - i tak jest też z SJ).
Wzrost liczby bynajmniej nie wynika z logiczności - podobnie jak wzrost liczby wróżek.
|
N mar 22, 2009 23:44 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
Morph napisał(a): Tak ( link) nawracać chyba każdy umie  Gdyby przez rozdawanie gazetek można było nawracać to co roku byłyby niesamowite przepływy wiernych  Cytuj: Wzrost liczby bynajmniej nie wynika z logiczności - podobnie jak wzrost liczby wróżek.
Dla ateisty żadna religia nie jest logiczna. Jeśli jakies wyznanie zyskuje wyznawców to jego doktryna musi być atrakcyjna, logiczna niekoniecznie, choć logiczność zapewne będzie dodatkowym atutem. Oczywiście nie chodzi o dynamike rozwoju demograficznego wyznania 
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
Pn mar 23, 2009 0:38 |
|
 |
Owieczka_in_black
Dołączył(a): Śr maja 02, 2007 9:41 Posty: 1728
|
Problem polega na tym, że ŚJ dają odpowiedzi na nurtujące ludzi pytania, odpowiedzi dość proste i jasne, poparte Biblia - nie twierdzę, że zawsze trafne, jednak jak widać przekonujące, szczegolnie kiedy przekonywany nie posiada wielkiej wiedzy religijnej. A niestety poziom wiedzy w choćby KK bywa czasem w niektórych grupach ludzi zatrważająco niski. Tacy ludzie wierzą czesto w to, co sobie sami wymyslili, czy wydedukowali i nieraz to nie ma nawet pokrycia z nauką KK choć są katolikami. ŚJ mają w tym przewagę, że na swoich spotkaniach zwyczajnie ciągle się uczą. Katolickie kazania są na to za krótkie i czesto nie temu slużą.
_________________ Za snem tęskniąc pisarz przytula butelkę,
Tak, jakby spirytus mógł mu dodać ducha.
Słowa - kiedyś wielkie - stały się niewielkie;
Choćby wykrzyczanych - mało kto dziś słucha.
/Jacek Kaczmarski/
|
Pn mar 23, 2009 0:44 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Niestety jest w tym dużo Prawdy.
Ale to nie tylko to - jedno ze spotkań w tygodniu u SJ przeznaczone jest na szkolenie (wręcz na zasadzie scenek - jak on powie to to powiedz to).
Jest to w swojej istocie szkolenie marketingowe.
|
Pn mar 23, 2009 1:01 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
Marek MRB napisał(a): Niestety jest w tym dużo Prawdy. Ale to nie tylko to - jedno ze spotkań w tygodniu u SJ przeznaczone jest na szkolenie (wręcz na zasadzie scenek - jak on powie to to powiedz to). Jest to w swojej istocie szkolenie marketingowe.
Raczej psycho-socjologiczne. Przygotowywanie sie na rozne warianty dyskusji, umiejetne zadawanie pytań. + zachowania takie jak takt, szacunek dla rozmówcy, rozmawianie o tym co interesuje druga osobę etc. etc. Po prostu retoryka. A więc wyposażanie głosicieli w pewne umiejetnoci społeczne przydatne w skutecznym prowadzeniu konwersacji by ułatwić/wzmocnic siłe argumentów. Po prostu profesjonalizm. Powinni wysyłać absolwentów teologii na szkolenia do zborów  A zwłaszcza katechetów, może byli by dla młodzieży bardziej przekonywujący i mieli wieksza skutecznośc w szerzeniu moralności i zasad etycznych.
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
Pn mar 23, 2009 1:11 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Niestety nie.
Gdyby tak było jak mówisz nie uczono by że mają nie słuchać i nie rozważać argumentów tych , z którymi rozmawiają.
Zresztą o charakterze tych szkoleń nieźle świadczy efekt uboczny - Świadkowie Jehowy świetnie sprawdzają się w roli sprzedawców typu Amway, Zepter, ubezpieczenia itp - po prostu są już wyszkoleni w tych technikach.
|
Pn mar 23, 2009 1:28 |
|
 |
Owieczka_in_black
Dołączył(a): Śr maja 02, 2007 9:41 Posty: 1728
|
Cytuj: Niestety jest w tym dużo Prawdy
Dlaczego wiec Kościół nie wyciąga z tego wniosków. Czemu jak ktoś chce czegoś wiecej, to sie go wysyła na rekolekcje, które niewiele w tej kwestii załatwiają. Ja uważam, że powinna być konkretna, metodyczna i przynajmniej cotygodniowa katecheza dla dorosłych w kazdym wieku.
_________________ Za snem tęskniąc pisarz przytula butelkę,
Tak, jakby spirytus mógł mu dodać ducha.
Słowa - kiedyś wielkie - stały się niewielkie;
Choćby wykrzyczanych - mało kto dziś słucha.
/Jacek Kaczmarski/
|
Pn mar 23, 2009 1:54 |
|
 |
Morph
Dołączył(a): Wt mar 10, 2009 21:43 Posty: 246
|
arcana85 napisał(a): Gdyby przez rozdawanie gazetek można było nawracać to co roku byłyby niesamowite przepływy wiernych Suszę zęby od rozdawania gazetek zazwyczaj się zaczyna. Jak ktoś przychodzi n-ty raz to człowiek sobie myśli "pogadam z nimi może dadzą spokój" i powoli się w to wciąga. arcana85 napisał(a): A więc wyposażanie głosicieli w pewne umiejetnoci społeczne przydatne w skutecznym prowadzeniu konwersacji by ułatwić/wzmocnic siłe argumentów. i odpowiednio przetłumaczoną Biblię  Jedni mówią o kiepskim przekładzie - inni bibliści idą dalej i grzmią wręcz o manipulacji, Owieczka_in_black napisał(a): Ja uważam, że powinna być konkretna, metodyczna i przynajmniej cotygodniowa katecheza dla dorosłych w kazdym wieku.
Zdecydowanie.
Konkretna i jednoznaczna. "Tak, tak, nie, nie" - bez "być może" jak to jest u świadków Jehowy.
_________________ Miernota w chwilach zagrożenia staje się bezwzględna.
|
Pn mar 23, 2009 2:55 |
|
 |
ThinAir
Dołączył(a): Pt sty 09, 2009 13:41 Posty: 125
|
Owieczka_in_black napisał(a): Ja uważam, że powinna być konkretna, metodyczna i przynajmniej cotygodniowa katecheza dla dorosłych w kazdym wieku.
Owieczka, daj Boże i Amen 
_________________ http://pl.youtube.com/watch?v=9tYT3F5lA4A
http://www.youtube.com/watch?v=RZol4zJt--8
|
Pn mar 23, 2009 9:38 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
Morph napisał(a): i odpowiednio przetłumaczoną Biblię  Jedni mówią o kiepskim przekładzie - inni bibliści idą dalej i grzmią wręcz o manipulacji,
Nie panikowałbym tak. O BT słyszałem, nieodosobnione głosy że jst to biblia 'tysiąca błędów'. NŚ został tłumaczony z innymi niz standardowo założeniami co do przekładu różnych słów i sformułowań. Dlatego jest nieco inny. O tych założeniach i błedach których sie nie ustrzeżono można pochytać w miarę obiektywnie chocby na wikipedii. (zresztą sa na niej 'rozpracowane' wszytskie przekłady). Najwierniejsze są przekłady interlinearne, umozliwiające porównywanie znaczenia dosłownego oryginalnych słów i tego jak je przełożono na nasz język.
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
Pn mar 23, 2009 11:34 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|