Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 02, 2025 22:20



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 213 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Następna strona
 O papieskiej nieomylności-małe sprostowanie 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 04, 2009 15:55
Posty: 728
Post 
Dogmat o nieomylności papieża "od zawsze" budził spory, a po jego ogłoszeniu doszło w Kościele do rozłamu i tak powstali starokatolicy, którzy owego dogmatu nie uznają. Warto w tym miejscu przytoczyć wystąpienie Józefa bp Strossmayera na I Soborze Watykańskim.

Ze znalezionych przeze mnie w internecie (przyznaję, że po łebkach) wytłumaczeń omawianego dogmatu, warto przytoczyć wypowiedzi zamieszczone na Angelusie, Rodzinie Katolickiej i Głosie Naszych Pasterzy.

Prawdę mówiąc, po zapoznaniu się z tymi materiałami, stwierdzam iż moja wiara w nieomylność papieża ma swoje podstawy wyłącznie w tym, że jest to nauka zwyczajna Kościoła.

_________________
Obrazek
Ten post jest opublikowany na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne 3.0 Polska.


Wt mar 24, 2009 12:32
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
A ja polecam lekturę Konstytucji ogłaszającej ten dogmat. Tam jest wszystko wyjaśnione - Pastor aeternus

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Wt mar 24, 2009 15:18
Zobacz profil
Post 
1
I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi,
Będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.

/Mt 16,19/

Werset o kluczach jest wyraźnym nawiązaniem zarówno do poprzedniego zdania, jak i do Izajasza 22,22 („Położę klucz domu Dawidowego na jego ramieniu; gdy on otworzy, nikt nie zamknie, gdy on zamknie, nikt nie otworzy.”).
Mamy tu do czynienia z oddaniem w ręce Piotra kluczy, (kluczy domu Dawidowego) i wskazaniem mu do czego te klucze służą. We wszystkich chyba symbolikach świata (w tym w symbolice biblijnej - patrz Iz 22:20nn., Ap 1:18, 3:7, 20:1 por. 9:1 ), oddanie kluczy w czyjeś ręce jest równoważne oddaniu temu komuś władzy.

To pełnomocnictwo jest bardzo mocne - nawiązuje do znanej w Izraelu konstrukcji prawnej "szaliah". Słowo to oznacza pełne, absolutne pełnomocnictwo. Osoba tak upełnomocniona działała w imieniu mocodawcy - cokolwiek zadecydowała, było uznawane za decyzję mocodawcy (bez potrzeby jakichkolwiek potwierdzeń).
Mocodawca nie mógł takiej decyzji unieważnić, bo unieważniałby własną decyzję. Takie pełnomocnictwa miał Eliezer - gdy wybrał Izaakowi żonę, ani on, ani Rebeka nie mieli cienia wątpliwości, że Abraham oraz Izaak ten wybór zaakceptują. Cytowane słowa Chrystusa o władzy kościelnej niewątpliwie nawiązują do owej instytucji.

Stanowczo nie miał co do tego także wątpliwości żaden z Apostołów - wszyscy respektowali bez najmniejszych uchybień prymat Piotra. Także Tertulian (ur.155) o kluczach Piotrowych uczył: "Bo nawet jeśli uważasz, że niebo jest zamknięte, to pamiętaj, klucze do niego Pan powierzył Piotrowi a przez niego Kościołowi" (Lekarstwo na ukłucie skorpiona).

Warto zauważyć, że Jezus – zgodnie z ówczesnymi zwyczajami – przekazując pełnomocnictwo przekazuje Piotrowi (podobnie jak wcześniej patriarchom Ludu Starego Przymierza) określenia odnoszące się do samego siebie. Dotyczy to nie tylko terminu „Skała”, ale także symbolu kluczy. Proszę porównać:
Odnośnie Jezusa:
„Aniołowi Kościoła w Filadelfii napisz: To mówi Święty, Prawdomówny, Ten, co ma klucz Dawida, Ten, co otwiera, a nikt nie zamknie, i Ten, co zamyka, a nikt nie otwiera.”/Ap 3,7/
Odnośnie Eliakima:
„Położę klucz domu Dawidowego na jego ramieniu; gdy on otworzy, nikt nie zamknie, gdy on zamknie, nikt nie otworzy.”/Iz 22,22/
Odnośnie Piotra:
„I dam ci klucze Królestwa Niebios; i Cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane i w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane i w niebie.”/Mt ,19/


2
Czy wypowiedziana przez Jezusa obietnica:
"I dam ci klucze Królestwa Niebios; i cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane i w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane i w niebie."/Mt 16,19/
oznacza że Piotr może "dyktować prawa Niebu" ?
Oczywiście nie !
Subtelności gramatyki greckiej powodują że zwrot będzie związane w niebie jest czasowo zwrotem wcześniejszym niż cokolwiek zwiążesz na ziemi.

Zatem należałoby chyba rozumieć to zdanie w ten sposób :
" I dam ci klucze Królestwa Niebios; i cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie tak jak jest związane i w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie tak jak jest rozwiązane i w niebie."

Jak widać jest to po prostu obietnica asystencji Ducha Świetego w rozsądzaniu o tym "jak jest związane i rozwiązane w niebie" - czyli nieomylności w orzekaniu o Prawdach Wiary. Nie ma mocy o narzucaniu czegokolwiek Bogu ("Niebu").

I chyba takiego właśnie rozwiązania należało się spodziewać - jest to logiczna konsekwencja przekazania (omawianego wczesniej) niesamowitego, bezwarunkowego pełnomocnictwa "kluczy". Takie pełnomocnictwo musiało być jakoś zabezpieczone przed robieniem głupstw na "rachunek Boga".
Jest to obietnica wykraczająca poza nieomylność - tłumaczy bowiem także dlaczego nawet papieże niegodni nie byli w stanie wydać np. dogmatu wbrew woli Boga.


Wt mar 24, 2009 21:25
Post 
Kancermeister napisał(a):
Warto w tym miejscu przytoczyć wystąpienie Józefa bp Strossmayera na I Soborze Watykańskim.


Nie daj się nabrać, jest to ordynarne oszustwo. Tekst ten jest "dziełem" José Agustín de Escudero (ex katolickiego duchownego, który przeszedł na protestantyzm) i z bp Strossmayerem nie ma nic wspólnego.


Wt mar 24, 2009 21:27

Dołączył(a): So cze 27, 2009 20:17
Posty: 25
Post 
dogmat o 'nieomylnosci' papieza powstal z dosc praktycznych wzgledow, a mianowicie, aby ustanowic trwaly i ostateczny autorytet.

jednak jest taki mądre powiedzenie:

nie bierz autorytetu za prawde, ale prawde za autorytet :-D


N cze 28, 2009 21:43
Zobacz profil WWW
Post 
earthangel napisał(a):
dogmat o 'nieomylnosci' papieza powstal z dosc praktycznych wzgledow, a mianowicie, aby ustanowic trwaly i ostateczny autorytet.
Jak widać, Jezus jest praktyczny :)


Cz lip 30, 2009 11:57
Post 
xeloreu napisał(a):
Papież nie może być nieomylny ponieważ jego domniemana nieomylność została ustanowiona w chwili gdy jeszcze był omylny, więc istnieje prawdopodobieństwo, że popełniono błąd ustalając tą zasadę co w konsekwencji powoduje, że nie wiemy czy papież jest nieomylny a co za tym idzie jest omylny.

A mówiąc prościej. Omylna osoba nie może sobie (lub innej omylnej osobie) nadać przymiotu nieomylności. Mogłaby to zrobić jedynie gdyby już wcześniej była nieomylna co byłoby bez sensu.


Trochę niepotrzebnie skomplikowane ale w 100% racja. Papież nie jest nieomylny bo jest człowiekiem (o ile mi wiadomo). Nieomylny jest tylko Bóg. Jeżeli ktoś uważa inaczej proszę cytat z pisma świętego i nie jakieś domysły i interpretacje tylko jasno kto jest nieomylny.


Wt paź 13, 2009 23:01
Post 
Cytuj:
Omylna osoba nie może sobie (lub innej omylnej osobie) nadać przymiotu nieomylności. Mogłaby to zrobić jedynie gdyby już wcześniej była nieomylna co byłoby bez sensu.
No to w porządku. Bo to Jezus nadał ten przymiot - i nie osobie, ale URZĘDOWI papieża. A Jezus jest nieomylny.

miły facet napisał(a):
Papież nie jest nieomylny bo jest człowiekiem (o ile mi wiadomo). Nieomylny jest tylko Bóg. Jeżeli ktoś uważa inaczej proszę cytat z pisma świętego i nie jakieś domysły i interpretacje tylko jasno kto jest nieomylny.
W takim razie Pismo Święte też jest omylne - ponieważ spisali je omylni ludzie, tak ?


Śr paź 14, 2009 1:07
Post 
Marek MRB napisał(a):
W takim razie Pismo Święte też jest omylne - ponieważ spisali je omylni ludzie, tak ?


No właśnie spisali, nie wypowiedzieli a to chyba różnica zawarta w wypowiedzi?


Śr paź 14, 2009 18:51
Post 
miły facet napisał(a):
Marek MRB napisał(a):
W takim razie Pismo Święte też jest omylne - ponieważ spisali je omylni ludzie, tak ?


No właśnie spisali, nie wypowiedzieli a to chyba różnica zawarta w wypowiedzi?
Jaka różnica, skoro byli omylni a człowiek wg Ciebie nie może otrzymać daru nieomylności ?
Spisanie uczyniło ich nieomylnymi ? Papież też spisuje dogmaty:)


Śr paź 14, 2009 21:46

Dołączył(a): N paź 18, 2009 14:36
Posty: 44
Post 
saxon napisał(a):
User napisał(a):
Dawniej uważano, że papież jest nieomylny we wszystkich kwestiach.


Zatem na podstawie:
Regulamin napisał(a):
§ II: Prawa i obowiązki użytkownika:
3. (...)Poglądy, jeśli stanowią oskarżenia, powinny zawierać argumenty, a nie jedynie nie podlegające dyskusji stanowiska. Ciężar dowodzenia oskarżenia spoczywa na oskarżającym, a brak dowodu jest równoznaczny z oszczerstwem.


Poproszę o udowodnienie tego - w przeciwnym razie zostanie to uznane za oszczerstwo i w konsekwencji spowoduje usunięcie oczerniającego z forum.

Przecież udowodnił:
User napisał(a):
iestety okazało się, że tak nie jest.
Ziemia krąży jednak wokół Słońca.

A jak wiadomo kiedyś papież(nie pamiętam który) stwierdził, że ziemia jest w środku układu (wtedy jeszcze) geocentrycznego


Śr paź 21, 2009 20:38
Zobacz profil
Post 
Miał udowodnić co innego :)
A mianowicie to:
Cytuj:
Dawniej uważano, że papież jest nieomylny we wszystkich kwestiach.


Cz paź 22, 2009 19:53
Post 
Marek MRB napisał(a):
No to w porządku. Bo to Jezus nadał ten przymiot - i nie osobie, ale URZĘDOWI papieża. A Jezus jest nieomylny.


Jak można nadać coś urzędowi? Czyli komu? Stanowisku?
Jezus nikomu niczego nie nadał. To zwykła nadinterpretacja. Piotra nazwał skałą/opoką na której zbuduje swój kościół (Chrystusowy). Ale nie był on ani nieomylny ani nie był zwierzchnikiem kościoła bo kościół był misyjny i nie był organizacją. Organizacja powstała po 300 latach w Rzymie stąd kościół rzymsko katolicki kiedy będący u władzy zorientowali się, że nie da się jej utrzymać i wytępić chrześcijan tak szybko nauczanie Jezusa się rozprzestrzeniało więc postanowili na bazie chrześcijaństwa stworzyć nowy kościół którego późniejsza historia udowadnia że niewiele z chrześcijaństwem ma wspólnego a raczej z chęcią dyktowania ludziom jak i w co mają wierzyć i kogo słuchać. To po prostu jedna z form władzy. Dlatego Jezus wiedział że tak się stanie i zapowiedział że Kościół Mój nie jest z tego świata i okazało się to bardzo mądre. Bo gdzie jest ten Kościół dzisiaj? Kim on jest? To po prostu żywy organizm zawarty w każdej jednostce organizacyjnej na świecie tam gdzie Słowo Boże jak ziarno padnie na glebę urodzajną i wyda plon.
Czy w kościele katolickim jest Kościół o którym Jezus mówił? TAK. Czy wszyscy członkowie kk będą zbawieni? Jezus mówi że tylko garstka.
Kto dokładnie? Kto w Niego uwierzy.

Piszący Słowo Boże byli pod natchnieniem Boga jeżeli o tym nie słyszałeś, poza tym ludzie są omylni np. w ortografii bo ich omylność z pewnością nie powoduje przeinaczania sensu Słowa Bożego chyba że robią to celowo.

Wniosek końcowy: Słowo Boże pochodzi od Boga więc jest wyłożone w nieomylny sposób.
Proszę o dowód, ze Jezus uczynił kogokolwiek nieomylnym.


Cz paź 29, 2009 17:18
Post 
Marek MRB napisał(a):
Jaka różnica, skoro byli omylni a człowiek wg Ciebie nie może otrzymać daru nieomylności?


Nieomylność nie jest żadnym darem. To przymiotnik określający Boga.
Nieskończony, jedyny, nieomylny itp.
Gdyby Bóg uczynił kogokolwiek nieomylnym zaprzeczyłby sam sobie.
Skoro papież jest nieomylny to cokolwiek powie jest prawdą? Cokolwiek powie się stanie?


Cz paź 29, 2009 17:26

Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05
Posty: 1914
Post 
Miły facet - zapoznaj się z zagadnieniem, także z tematem, to nie będziesz zadawał takich pytań... Sprawą oczywistą dla człowieka rozsądnego jest, to, że nie wszystko co mówi papież ma status nieomylności.

Cytuj:
kościoła bo kościół był misyjny i nie był organizacją

Jakieś nieporozumienie. Kościół od samego początku został założony przez Chrystusa jako organizacja z 12 apostołami na czele.

Cytuj:
Organizacja powstała po 300 latach w Rzymie

...w Którym Kościół funkcjonował już od 300 lat. 8)

Cytuj:
Dlatego Jezus wiedział że tak się stanie i zapowiedział że Kościół Mój nie jest z tego świata

Nie są to słowa Chrystusa.


Cz paź 29, 2009 18:35
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 213 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL