Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 04, 2025 9:29



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Pieniądze a Kościół 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Chwileczkę. Wynajem lokalu jest działalnością gospodarczą. Tak jest klasyfikowany.

Tutaj jest wypowiedź ekonoma diecezji, która trochę wyjaśnia...

Więcej tekstów tutaj.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


So mar 28, 2009 9:50
Zobacz profil
Post 
Wszystko dokładnie przeczytałam, co wcale nie zmienia mojego zdania o niezręczności kurii w tej sprawie.
Podzielam zdanie dominikanina o. Kozackiego.
Częśc duchowieństwa żyje w oderwaniu od wiernych i nie potrafi w porę dostrzec problemu, ucieka im z pola widzenia pojedynczy człowiek...choćby ten młody zmanipulowany.
I nie chodzi mi o kwestie finansowe - chodzi o kontakt, umiejętność wysłuchania, dotarcia, przekazania informacji.


So mar 28, 2009 12:59
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 17:36
Posty: 229
Post 
jo_tka, rozumiem obronę Kościoła, gdy się w niego wierzy, ale mi przede wszystkim zależy na tym, aby to właśnie katolicy zaczęli krytykować takie zachowania, właśnie dlatego, że to głównie oni mogą mieć wpływ na takie zachowania. Kościół obraca niewiarygodnie ogromnymi kwotami, a w dzisiejszym świecie, gdzie to właśnie mamona jest problemem w rozwoju duchowym, to właśnie nikt inny jak Kościół powinien dawać dobry przykład.
Bo powiedz mi, czy naprawdę uważasz że tak powinno się stać? Nie wolałabyś aby to w ogóle nie zaszło? Jako katoliczka. Jeśli Kościół katolicki ma być wzorem, to czy właśnie tak powinien się zachowywać? Bo jeśli nie, no to jak to zmienić. Oczywiście, on też musi się z czegoś utrzymywać, ale niech robi to tak, aby o tym nie było słychać, aby młodzi ludzie nie musieli cierpieć na jego decyzjach. Już nie wspomnę o tym, że ta szkoła została przekazana w oparciu o fakt, iż ksiądz o imieniu którego już nie pamiętam wybudował tą szkołę, tylko że został pominięty drobny fakt - została ta szkoła wybudowana za kredyt od miasta, który nigdy nie został spłacony. Gdyby wziął taki kredyt w banku, to szkoła dawno by już należała do banku.

Podzielam również zdanie o. Kozackiego. Moim pytaniem jest tylko co zrobić, aby tą oderwaną część przywrócić na właściwe tory, bo tak jak się dzieje, nie jest dobrze, co raz więcej młodych odchodzić będzie od Kościoła, bo coraz bardziej staje się instytucją niż rozgłośnią dobrej nowiny, która niby jest jego misją.


N mar 29, 2009 13:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Proponuję zajrzeć TUTAJ.

Oświadczenie Kurii i wypowiedź Dyrektora.


Karwoch: mnie interesują FAKTY. To znaczy zgodność relacji z rzeczywistością.

Dyrektor Wydziału Gospodarki Nieruchomościami Urzędu Miejskiego w Poznaniu mówi, że nie może wypowiadać się na temat propozycji i twierdzi, że nie ma ostatecznych kwot, bo sprawa jest w trakcie negocjacji. Nagranie z 25 marca, radio Emaus.

Kuria dodaje, że proponowany przez miasto czynsz nie pokrywa nawet kosztów koniecznych remontów.

Cytuj:
Dla porównania, Miasto wyznaczając za własny budynek takie same stawki dzierżawy Publicznemu Gimnazjum Katolickiemu przy ul. Kanclerskiej, dodatkowo zobowiązało Archidiecezję do przeprowadzenia inwestycji w dzierżawionym przez nas budynku na kwotę 76 tys. złotych netto rocznie.


W świetle tych wyjaśnień sytuacja wygląda nieco inaczej. Choć faktycznie kuria nie popisała się znajomością mediów.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


N mar 29, 2009 15:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 17:36
Posty: 229
Post 
Z tego tekstu wynika że obie strony mają skrajne żądania, zobaczymy jak to się dalej rozwinie.


N mar 29, 2009 16:47
Zobacz profil
Post 
jo_tka napisał(a):
W świetle tych wyjaśnień sytuacja wygląda nieco inaczej. Choć faktycznie kuria nie popisała się znajomością mediów.

No właśnie...taki komunikat wydany odpowiednio wcześniej zapobiegłby szumowi medialnemu i manifestacjom, a co zatem, nie padłyby niezręczne wypowiedzi.


N mar 29, 2009 17:45

Dołączył(a): So lut 16, 2008 10:30
Posty: 317
Post 
Karwoch napisał(a):
jo_tka, rozumiem obronę Kościoła, gdy się w niego wierzy, ale mi przede wszystkim zależy na tym, aby to właśnie katolicy zaczęli krytykować takie zachowania, właśnie dlatego, że to głównie oni mogą mieć wpływ na takie zachowania. Kościół obraca niewiarygodnie ogromnymi kwotami, a w dzisiejszym świecie, gdzie to właśnie mamona jest problemem w rozwoju duchowym, to właśnie nikt inny jak Kościół powinien dawać dobry przykład.
Bo powiedz mi, czy naprawdę uważasz że tak powinno się stać? Nie wolałabyś aby to w ogóle nie zaszło? Jako katoliczka. Jeśli Kościół katolicki ma być wzorem, to czy właśnie tak powinien się zachowywać? Bo jeśli nie, no to jak to zmienić. Oczywiście, on też musi się z czegoś utrzymywać, ale niech robi to tak, aby o tym nie było słychać, aby młodzi ludzie nie musieli cierpieć na jego decyzjach. Już nie wspomnę o tym, że ta szkoła została przekazana w oparciu o fakt, iż ksiądz o imieniu którego już nie pamiętam wybudował tą szkołę, tylko że został pominięty drobny fakt - została ta szkoła wybudowana za kredyt od miasta, który nigdy nie został spłacony. Gdyby wziął taki kredyt w banku, to szkoła dawno by już należała do banku.

Podzielam również zdanie o. Kozackiego. Moim pytaniem jest tylko co zrobić, aby tą oderwaną część przywrócić na właściwe tory, bo tak jak się dzieje, nie jest dobrze, co raz więcej młodych odchodzić będzie od Kościoła, bo coraz bardziej staje się instytucją niż rozgłośnią dobrej nowiny, która niby jest jego misją.


No cóż pomarzyć możesz.
Cytuj:
ale mi przede wszystkim zależy na tym, aby to właśnie katolicy zaczęli krytykować takie zachowania, właśnie dlatego, że to głównie oni mogą mieć wpływ na takie zachowania.

Przykład pewnego księdza od lat próbującego doprowadzić do lustracji w KRK, pokazuje, że temu kościołowi raczej nie zależy na samooczyszczaniu z wszelkich niewłaściwych działań. Ponadto u ludzi strach przed sąsiadami nadal jest silniejszy, od konieczności wykonywania woli Boga. Jedynie stawianie na pierwszym miejscu Jego praw a nie popieranie przywódców ludzkich, jest w stanie położyć kres wszelkiemu złu
Czy Jezus Chrystus bez powodu nauczał słów modlitwy:
(Mateusza 6:10) (...)Niech przyjdzie twoje królestwo. Niech się dzieje twoja wola, jak w niebie, tak i na ziemi(...)
On wie, że tylko ten Rząd usunie wszelkie zło - panujące w KRK i innych również.
Kiedy mówił do swoich uczni: (Mateusza 10:8) (...)Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie., to również podkreślił, co ma stanowić prawdziwą wartość w życiu chrześcijanina. Jeżeli coś wychodzi przed spełnianiem woli Boga, to - skutki widzimy i o tym słyszymy codziennie. Zachodzi dodatkowe pytanie, czy ktoś stawiający dobra materialne na czołowym miejscu, ma prawo nazywania się chrześcijaninem?
Absolutnie nie wynika z tego, że chrześcijanie to fajtłapy ekonomiczne. Należy mieć stale na uwadze, aby nie stało się tak jak pisze Apostoł Paweł w liście do Tymoteusza: (1 Tymoteusza 6:9-10) (...)Jednakże ci, którzy są zdecydowani być bogaci, wpadają w pokusę i sidło oraz wiele nierozumnych i szkodliwych pragnień, pogrążających ludzi w zagładę i ruinę. 10 Albowiem korzeniem wszelkich szkodliwych rzeczy jest umiłowanie pieniędzy, a zabiegając o to umiłowanie, niektórzy dali się odwieść od wiary na manowce i sami się poprzebijali wieloma boleściami.

Czy pogoń za gromadzeniem coraz większych dóbr przez dominujący kościół nie jest tym "umiłowaniem pieniędzy"? jak widać z powyższej dyskusji, są tacy, którzy tego nie dostrzegają a opinie skłaniające się ku takim twierdzeniom uważają za wymysły publikowane w szmatławcach, lub kłamstwa rozsiewane przez wrogów kościoła.
Cytuj:
Kościół obraca niewiarygodnie ogromnymi kwotami, a w dzisiejszym świecie, gdzie to właśnie mamona jest problemem w rozwoju duchowym, to właśnie nikt inny jak Kościół powinien dawać dobry przykład.

Powinien, ale to nie po raz pierwszy w historii osoby mające strzec dobra tych, których powierzono ich pieczy, zajmują się tym, co do nich nie należy.
I mniejsza o to, że sami takimi działaniami narażali się na gniew Boży, ale szkodzili tym, co pokładali w nich ufność. Jezus dobitnie podsumował takie działania:
(Mateusza 23:13) (...)„Biada wam, uczeni w piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Zamykacie bowiem królestwo niebios przed ludźmi; bo sami nie wchodzicie ani nie pozwalacie wejść tym, którzy do niego idą.

Takie dyskusje już niczego nie zmienią. Obecnie to co się dzieje, to efekt domina. Misternie budowana konstrukcja upada kość po kości.
Odpowiednim podsumowaniem będą słowa Kaznodziei:
(Kaznodziei 12:13-14) 13 Konkluzja sprawy, po wysłuchaniu wszystkiego, jest następująca: Bój się prawdziwego Boga i przestrzegaj jego przykazań. Na tym bowiem polega cała powinność człowieka. 14 Bo prawdziwy Bóg podda wszelki uczynek osądzeniu w związku z każdą ukrytą rzeczą, czy to dobrą, czy złą(...)
A jak wyżej było powiedziane, umiłowanie pieniędzy jest rzeczą złą.

Pozdrawiam.

_________________
"Żaden człowiek nie umocni się niegodziwością, lecz korzeniami prawych nic nie zachwieje"
(Przysłów 12:3)


Pn mar 30, 2009 18:19
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 17, 2008 8:20
Posty: 71
Post 
Metalik napisał(a):
Po pierwsze podaj źródło (czy to nie jest czasem NIE albo GW, wtedy temat można zamknąć, bo to kłamliwe szmatławce), po drugie, jeżeli ktoś jest właścicielem to ma prawo żądać pieniędzy (wolny rynek). Nie widzę w tym nic złego

GW to najpoczytniejsza gazeta w kraju, na dobrym poziomie,a jak na gazete codzienną to nawet bardzo dobrym.Pewnie że tak, tylko jak kościół wynajmuje od miasta kilka budynków za nic to jest fajnie,jak katolicy buduja swoje świątynie na gminnych gruntach to też jest fajnie,ale kosciół miastu i dzieciom ze szkoły juz miłosierdzia nie okaże -to jest moralne i to jest wporzadku zachowanie.

Johnny99 napisał(a):
Kolejna pretensja o to, że Kościół nie jest idealny.

No w koncu to dzieło Boga,no to mozna oczekiwać wiecej .[code]

meelosh napisał(a):
na dodatek Kościół Katolicki w Polsce nie musi płacić podatków- czysty zysk :D

PS
nie potrafię tez zrozumieć dlaczego zamiast zafundować np biednym polskim dzieciom obiad przez cały rok, lepiej jest wybudować kolejny kościół...

ponieważ nie maja prawa głosu

Alus napisał(a):
Metalik napisał(a):
Po pierwsze podaj źródło (czy to nie jest czasem NIE albo GW, wtedy temat można zamknąć, bo to kłamliwe szmatławce),

Dziś informację i wywiad z protestującymi uczniami zamieściła TVP Info....ale to teraz telewizja LPR-owska - już zasłużyła na miano "szmatławiec"? :D

Nie to co GN ,nie zamieszcza na poważnie artykułów o księdzu uzdrowicielu z Ugandy chyba ,co przyjechał na krakowski Kazimierz i z marszu cały kosciół uzdrowił,to by była fajna telewizja pod redakcją redaktorów z Goscia...........


Pn mar 30, 2009 20:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
W takiej sytuacji nie znalazło się jedynie VIII LO

http://miasta.gazeta.pl/poznan/1,36003, ... lopot.html

Najbardziej z tego wszystkiego podoba mi się argumentacja księdza:

Cytuj:
Ks. Henryk Nowak, ekonom kurii, podkreśla: - To nieprawda, że chcemy stawek, które zmuszą szkołę do wyprowadzki. To oszczerstwo.


Jak ZAWSZE w tego typu przypadkach zasada jest jedna: żadnych (ewentualnie minimalna ilość) argumentów i zaprzeczanie wszystkiemu.

_________________
MÓJ BLOG


Pn kwi 20, 2009 9:00
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL