Piszę zupełnie serio, ponieważ uważasz się za ortodoksyjnego katolika. Nie wiem czy wiesz, ale to, co tu zaprezentowałeś, nie ma nic wspólnego z wiarą Kościoła. Prezentujesz poglądy typowo gnostyckie, które Kościół w II wieku mocno zwalczał

Mnie nie interesuje gnoza jako nauka/?/ faktycznie odnosząca się wyłącznie do tego świata będącego w mocy Zlego, lecz niematerialny, nieśmiertelny Duch.
Zdaję sobie sprawę, że to co napisałem może na pozór kojarzyć się z gnozą. Zanalizowalem wszelkie dostępne mi teksty związane z soborami na ten temat na KKK skończywszy i uważam, że nie ma między tym co napisalem jedynie w ogromnym skrocie a nauką Kościoła żadnych sprzeczności. Jednak każdy najmniejszy detal musiałby być szczegółowo omówiony aby to wyjaśnić. To jednak nie ma sensu, ponieważ na ogół nikogo to nie interesuje, a ci którzy ewentualnie chcieliby podyskutować musieliby zapoznać się i przede wszystkim zrozumieć szereg istotnych pojęć i kwestii nie omawianych na kazaniach.
Ponowne uzyskanie ciał fizycznych dla wiecznego bytu na ziemi jest niestety efektem trwania w 'starym czlowieku', ktory musi byc ukrzyżowany aby nowy czlowiek zmartwychwstał i cośkolwiek zrozumiał.
W żaden sposób nie przenoszę podstępnie na teren tego forum jakichś gnostycznych wymysłów, ale też nie przyjmuję 'nauki' ŚJ w tym zakresie mówiącym o wiecznym życiu na tej ziemi. Jaki to miałoby sens? Czy Bóg Ojciec musiałby się zmaterializować aby Go oglądać twarzą w twarz?-nawet Adam w raju nie widzial Jahwe.
Cały problem w tym, że ludziom jedynie wydaje się, że coś wiedzą. Np. parę dni temu zagadnęli mnie mili ŚJ i po atakach na KRK i moich kontrach jeden z nich przeczytał przypowieść o wąskiej bramie. Wówczas spytalem go czy to rozumie. ŚJ odparl, że tak bo przecież to przeczytał. Ja mu mowię, że obecnie to każdy umie czytać ale malo kto rozumie tekst. Wyjaśnilem mu na czym polega to porownanie, potem wszedłem w temat różnic w terminach dawnych a obecnych na przykladzie potopu itp. ŚJ zrobili oczy jak stare 5 zł, przyznali, że dużo wiem. Za 2 dni jedynie mi się uklonili, ale nie ryzykowali rozmowy. Widocznie zdali relację starszym .
Przykład ten dobrze ilustruje, że przeczytać nie znaczy zrozumieć i wyciągnąć sluszne wnioski.
Nie odnoszę tego do Ciebie Kamyku choć mamy często różne zdania.
Nie pisałbym tego, gdybym mial wątpliwości. Jeżeli uważasz, że to jest szkodliwe to wytnij-ja nie mam tej opcji.
Mam nadzieję, że kiedyś spotkamy się po tamtej stronie i wówczas... przyznasz mi rację .

Być może faktycznie wierzysz zgodnie z wiarą Kościoła - tego nie wiem, pozostaje mi ufność. Ale często piszesz w taki sposób, jakby było jednak przeciwnie

Żeby odnieść się do kilku cytatów z poprzedniego Twojego postu:

Po mojemu to sugerujesz, że po śmierci nie będziemy mieli ciał. Tymczasem jedną z fundamentalnych prawd wiary Kościoła jest właśnie zmartwychwstanie naszych ziemskich ciał - w niebie będziemy "mieli" ciała



Zdajesz się sugerować, że ciało jest dla duszy jakimś utrapieniem, ograniczeniem, wręcz karą. Jakimś zbędnym, zawadzającym dodatkiem, który kiedyś w niebie nie będzie już potrzebny. To czysty platonizm, nie do pogodzenia z chrześcijaństwem. Wiara Kościoła mówi, że człowiek jest jednością duszy i ciała; jest duszą i jest ciałem

Chyba, że źle Ciebie odczytuję - ale niestety nijak inaczej nie potrafiłem zinterpretować Twoich wypowiedzi, aby je przybliżyć do ortodoksji

ad.1..
No niestety nie. To co piszesz jest sprzeczne z Pismem. Wyraźnie mamy "CIała zmartwychwstanie". Dusza bez ciała to nie jest cały człowiek.
Chyba że będziemy rozumieli "ciało" przenośnie jako "dążenia tego świata".

Nadto nie bardzo wiem co oznaczasz terminem "ego" - z tekstu wynika że znaczenie jakie nadajesz temu terminowi różni się od podręcznikowego.
Ad.2. Co do Piekła zgoda (choć pominąłeś ważny aspekt - stan nienawiści), co do Nieba nie. To jest stan wspólnoty z Bogiem.

Co do Genesis - zgoda ogólnie, choć nie sądze by :

a jak rozumiesz te słowa?



ale już na przykład w innym miejscu jest:





Może całe wyjasnienie tkwi własnie w słowach: Oto ogłaszam wam tajemnicę: nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni.
Ciało i krew nie może posiąść Królestwa Bożego, zostanie wiec odmienione, jak przemieniony został Jezus. Niby był duchem, a jednak był jakgdyby fizyczny - nawet jadł. Mimo wszystko cieżki temat.

Czy moższ podać choć jeden autorytatywny przykład, że istotnie będą to ziemskie czyli działające fizjologicznie wg praw ziemskich, zlożone z komórek ciała?
Ciało mamy cały czas-albo martwe duchowo albo zmartwychwstałe. W jakim stanie znajdują się od setek lat święci albo potępieńcy-czyżby nie istnieli?

Ależ w żaden sposób nie sugeruję, że cialo jest utrapieniem itd. To błędna filozofia grecka. Oni myśleli, że jak pozbędą się ciala fizycznego to będą szczęśliwi, bo bez cielesnych utrapień. Tymczasem jak widac na przykładzie bogacza jest inaczej. Problemem są pragnienia duszy ‘starego człowieka’ przejawiające się poprzez cialo a nie samo cialo fizyczne. Co do jedności duszy i ciala, to proponuję Ci –bez sarkazmu- poczytac co to jest cialo wg judeochrześcijaństwa. Nie są to mięśnie i kości. Link już kiedyś podawalem. Jak nie masz to poszukam. Znalazłem-jest poniżej.
Po raz n’ty podaję to, co napisal o tym Ten, który wie i rozumie czyli papież Jan Paweł II:
„Człowiek jako duch ucieleśniony,
czyli dusza, która się wyraża poprzez ciało,
i ciało formowane przez nieśmiertelnego ducha,
powołany jest do miłości w tej właśnie swojej zjednoczonej całości.
Miłość obejmuje również ciało ludzkie, a ciało uczestniczy w miłości duchowej.”

Zwróc uwagę na zróżnicowanie pojęć ‘cialo’ z w.2,3 oraz ‘ciało ludzkie’ z w.5. to są dwa różne pojęcia. Stąd wyraz „również” w w.5.

Bez wątpienia ten fragment dla niemal wszystkich jest nie do przejścia przy posiadanych poglądach.

Nie Ty jeden .





„Człowiek nie tyle ma ciało, co jest ciałem. Jest to zawsze cały człowiek, ale pod określonym kątem widzenia. Ciało to obecność człowieka w czasie i przestrzeni. Ilekroć słyszymy w Listach św. Pawła o „ciele”, musimy zdawać sobie sprawę, że nie chodzi mu o jakąś część człowieka. Dosadnie rzecz ujmując, nie chodzi o skórę, mięśnie, żyły czy kości. „Ciało” jest pojęciem teologicznym! Oznacza całego człowieka w aspekcie jego cielesności, jego związków z materialnym światem. ”
http://goscniedzielny.wiara.pl/index.ph ... 0517&katg=

Ten świat materialny kiedyś przeminie. Nie będzie z nim związku w stanie takim jak obecnie z powodu jego przeminięcia.

1. Termin ‘ego’ używam w znaczeniu praktycznym czyli określenie samego siebie przez daną osobę. Są to określenia związane z tą przemijalną egzystencją, na ogół identyfikują się ludzie z wykonywanym zawodem. To ego ma być ukrzyżowane aby ujrzeć swoje prawdziwe ego-dziecięctwo Boże.
2. Nigdzie nie zaprzeczyłem, że Niebo to nie jest stan wspólnoty z Bogiem.
3. Adam jest w NT nazwany synem Bożym. To o czymś świadczy. Jego potomkowie już nie są tak nazywani. Zrozumienie ST przez uczonych w Piśmie wskazuje jednoznacznie, że Pisma nie rozumieli i nie chcieli zrozumieć. Ja opieram się na braku zrozumienia przez współczesnych aktu stworzenia z Genesis. Oczywiście my mamy ogromną przewage nad tymi, którzy byli przed Chrystusem-mamy NT i –mam nadzieję, że przynajmniej niektórzy-łaskę Ducha Św. do zrozumienia.

10.Św. Paweł jednoznacznie stwierdza, że to co ma związek z tym światem, identyfikacja z nim, działanie w nim dla siebie – ginie u tych, którzy powracają do Boga, który ma naturę Duchową a nie materialną.
11.Obecnie nasze duchowe ciała są przeniknięte stanem grzechu pierworodnego i jego następstwami czyli są martwe. Poprzez ukrzyżowanie tego, co cielesne następuje powrót do Boga. Warto tu zwrócić uwagę na wyrażenie „przywróci”.Przywrócić można to, co się już kiedyś miało czyli stan sprzed grzechu wlasnego. Następnie otrzymuje się coś więcej łaską Boga.
12. Skoro mamy żyć nie według ciała fizycznego to…jest ono zbędne
13.Skoro uśmierzy a nawet uśmierci się popędy działające poprzez zmysły ciala fizycznego to zmysłowe ciało jest niepotrzebne
14. kto z/realizuje w.13 jest synem Bożym
39-41. Opis róznych form do działania w świecie zmysłów
42-44. Sianie to przyjęcie chwastów rzuconych w glebę/ciało/ przez szatana co jest wynikiem grzechu wlasnego i jego następstw.
44b.Łaską Bożą poprzez Gal 5,24 a następnie przyjęcie Ciała Chrystusa ludzie stają się człowiekiem.
45.Adama miał ‘jedynie’ tchnienie Ducha umożliwiające mu poznanie Boga. Jezus i ci, którzy stają się Chrystusem/pomazańcem/ sami działają jak Chrystus/będąc Jego pelni/ 50. każdy, kto ma jakiekolwiek pragnienia związane z tym światem jak chociażby posiadanie zmysłowego, fizycznego ciala/z natury zniszczalnego/ nie ma co liczyć na udział w Życiu
51.Nie wszyscy pomrzemy czyli niektórzy już tu na ziemi osiągną zjednoczenie z Jezusem/zaślubiny mistyczne/. Pozostali osiągną to po przejściu oczyszczenia z naleciałości tego świata w czyśćcu. Stąd i jedni i drudzy osiągną ten sam stan końcowy.
52.Jak pisał św. Piotr o św. Pawle-porusza trudne zagadnienia. Taki jest ten wers. Z tego powodu nie wnikam w szczegóły. Jedyne na co chcę zwrocić uwagę to „umarli powstaną nienaruszeni” czyli ci, co odrzucili Chrystusa „powstaną”, a ci, którzy przyjęli Chrystusa „będą odmienieni” czyli zmartwychwstaną.
53.ciała duchowe podlegające zniszczeniu śmierci/ poprzez odwrócenie się od Boga/ przyoblekając się w Chrystusa stają się niezniszczalne /śmierć czyli grzech nie ma na nie wpływu/.To co ulegało grzechowi staje się nieulegające grzechowi.

Chrystus nie jadł z głodu po zmartwychwstaniu lecz aby udowodnić przerażonym apostołów, że widzą Jego a nie zjawę. Gdyby musial jeść to wówczas byłby uwarunkowany przez prawa tego świata. A przecież jest jego Panem.
Temat ciężki, ponieważ jest tylko nieznacznie rozpracowany przez teologię. Należy przynajmniej zrozumieć, że wersja obrazkowa ze Strażnicy dotycząca przyszłego życia a nieświadomie przyjęta przez katolikow jest błędna a nawet śmiertelnie szkodliwa.

CO to jest "ciało duchowe" ? SPrzeczność sama w sobie.

"Trzeba, ażeby to, co zniszczalne, przyodziało się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodziało się w nieśmiertelność."
"...„Człowiek jako duch ucieleśniony,
czyli dusza, która się wyraża poprzez ciało,
i ciało formowane przez nieśmiertelnego ducha, ..."

Duch ucieleśniony to dusza czyli wg ST cialo/ale nie wprost fizyczne/.
Ta dusza w konfrontacji ze Złem upada, czyli jest zniszczalna/ ulega śmierci duchowej/. Aby wyjść ze stanu śmierci musi Gal 5,24 i 'napelnić' się wyłącznie Chrystusem. Innej drogi nie ma.
Stąd 'ciało duchowe' to dusza /duch ucieleśniony/ w odróżnieniu od ciała fizycznego poprzez które w jedności z nim człowiek wyraża się w warunkach ziemskich.
Wszystko co istnieje w stworzeniu ma cialo, choć niekoniecznie zbudowane z pierwiastków chemicznych. Przecież po śmierci fizycznej zwłoki zostają, a dusza/jako ciało/ trwa nadal.
Sęk w tym, że jesteśmy przyzwyczajeni do wyłącznego utożsamiania pojęcia 'ciało' z ciałem fizycznym a dusze uważamy za bezcielesne. Oczywiście są bezcielesne w znaczeniu jako nie zbudowane z pierwiastków chemicznych. Tym niemniej są cialem, gdyż ciało to obecność człowieka w czasie i przestrzeni.

co masz na mysli, On?

Nieprawda, aniołowie nie mają
On, bardzo, ale bardzo bardzo mieszasz. Czerpiesz pełnymi garściami skąd tylko się da i tworzysz z tego nieuporządkowany misz-masz

Eeeee tam, od razu sprzeczność. Poczytaj:
1Co 15:44 bt zasiewa się ciało zmysłowe - powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie.

Wierzenia, a wlaściwie bajania, że wybrani będą żyć na tej ziemi jak dotychczas lecz wiecznie i bez klopotów jest klamstwem. tymczasem wielu katolików tak to sobie wyobraża.Tymczasem jak ktoś chce być z Chrystusem musi porzucić wszystko-Mk 10,28, nawet siebie samego/wszelkie utożsamianie się ze stworzeniem/-Mt 21,7.
Stąd na sądzie pragnienie bytu na ziemi przesądza sprawę wyboru.


Są bytami duchowymi, ale stworzonymi. Stąd mają ciało duchowe. Podobnie ci, ktorzy pójdą za Jezusem będą jako aniolowie w niebie. O istnieniu ciała duchowego pisze św. Paweł. ponadto skoro się pojawiają w śnie czy na jawie to bez ciala byliby niewidoczni. Nawet Chrystus ma Ciało i ma przyjść z aniołami.

1Co 15:44 bt zasiewa się ciało zmysłowe - powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie.
Mt 24,36 !
Łk 2,13 !
Hbr 12,22 !
Kogiel mogiel to jest w różnych wersjach tych samych autorów na dany temat, często sprzeczny z Pismem a nawet logiką.
Moja wiedza na tematy duchowe jest uporządkowana i logiczna. Poza tym to nie są moje wymysły.

Wiedziałem że poleci ten cytat

Tyle że w Listach słowa "cielesny" i "duchowy" mają zupełnie inne znaczenie. Ot :
A głosimy to nie uczonymi słowami ludzkiej mądrości, lecz pouczeni przez Ducha, przedkładając duchowe sprawy tym, którzy są z Ducha.
Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić.
Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony.
Któż więc poznał zamysł Pana tak, by Go mógł pouczać? My właśnie znamy zamysł Chrystusowy./1 Kor 2,13-16/

O.k, o.k. …?
Tyle, że w 1Kor 15,44 mowa jest o przyszłości w analogii powstanie „ciało niebieskie”. Czy uważasz, że „ciało ziemskie” jest tożsame z „ciałem niebieskim”?
Św. Paweł pisze, że mając ciało ziemskie-zmysłowe, w wyniku wiary w Chrystusa powstaje jak zakwas rozszerzający się na ciasto/na bieżąco/ ciało duchowe, które później będzie „ciałem niebieskim”.
Natomiast co jest „niebieskie” a przede wszystkim w jakich warunkach i okolicznościach/nie są one ziemskie/ to masz np. tu:
mt 24:36 bt (36) Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie, nawet aniołowie niebiescy, tylko sam Ojciec.
łk 2:13 bt (13) I nagle przyłączyło się do anioła mnóstwo zastępów niebieskich, które wielbiły Boga słowami:
hbr 12:22 bt (22) Wy natomiast przystąpiliście do góry Syjon, do miasta Boga żyjącego, Jeruzalem niebieskiego, do niezliczonej liczby aniołów, na uroczyste zebranie,

Natomiast w podanym przez Ciebie fragmencie św. Paweł mówi:
13.To nie moje wymysły jak waszych filozofów, lecz Prawda Boża to co mówię.Rozumieją je ci, którzy są z Ducha, czyli Bóg jest ich Ojcem i wybral ich przed założeniem świata aby Go przyjęli.
14.Człowiek zmysłowy czyli zwierzę człekokształtne nic nie jest w stanie z tego przekazu zrozumieć, podobnie jak pies czy świnia.
15.Czlowiek duchowy czyli syn Boży non stop żyje Prawdą i pomimo upadków faktycznie nie grzeszy. Dlatego nie może być sądzony. Upadki są efektem braku siły takiej osoby aby przeciwstawić się pokusie, co jest dla niego dobrodziejstwem, gdyż widzi swoją nędzę i wie, że jest mocny wyłącznie łaską Ojca. Bóg nie patrzy na upadki takiej osoby, lecz na wolę kochania Go.
16. Istoty człekokształtne uważają się za mądrzejsze od Prawdy. Jednak w istocie nic nie rozumieją. Tylko wybrani znają sens dzialania Chrystusa-krzyż.

Człowiek duchowy to opis STANU człowieka, a nie rodzaju ciała jakie ma