OK, ziobro - to może zacznijmy od definicji? Co dla Ciebie znaczy słowo "apostoł"?
Bo mam wrażenie że o definicję się rozbijamy...

To powiedz o co Ci chodzi gdy mowisz o apostolach?

To już było we wcześniejszych postach. Jak dla mnie dość jasno wyjaśnione różnice między apostołem, a biskupem.

Gdyby biskup miał być "apostołem", to kim byłby wówczas kardynał ?

Zioberko - nie chodzi o różnice, a o samą 'definicje' apostoła .

Wykonywanie urzędu apostolskiego związane jest z:nauką, kultem i jurysdykcją.
Jezus po zmartwychwstaniu zleca apostołom nauczanie, udzielanie chrztu, rządzenie.
Kościół pierwotny rozumie, że z uprawnień apostolskich korzystać będą przełożeni, wybrani przez apostołów i przeznaczeni do tego dzieła przez "włożenie rąk" - 2 Tym 1,6.
Władza biskupów ma w tym swoje źródło.

Najkrótsza definicja (wersja dla wtajemniczonych): apostoł - specjalny świadek Chrystusa.

Wszyscy ochrzczeni sa wlasnie wtajemniczeni tzn. maja udzial w Chrystusie i na mocy tego wlasnie wtajemniczenia maja dawac swiadectwo - swiadczyc. a wiec jesli Ci o taka definicje chodzi, to wszyscy jestesmy apostolami Chrystusa, bo On tez nas wybral: "Nie wyscie Mnie wybrali, ale Ja was wybralem i przeznaczylem na to, abyscie szli i owoc przynosili, i by owoc wasz trwal..." J 15:16. A jesli chodzi o biskupa, no coz, jesli w Kosciele beda sami biskupi, to tak jakby na pastwisku byli sami pasterze - bez owieczek A tak powaznie, to juz sw. Pawel pisal na ten temat: "Wy przeto jestescie Cialem Chrystusa i poszczegolnymi czlonkami. I tak ustanowil Bog w Kosciele najprzod apostolow, po wtore prorokow, po trzecie nauczycieli, a nastepnie tych, co maja dar czynienia cudow, wspierania pomoca, rzadzenia oraz przemawiania rozmaitymi jezykami. Czyz wszyscy sa apostolami? Czy wszyscy prorokuja? (.... ) Lecz wy starajcie sie o wieksze dary...1Kor 12;27-31, ale jeszcze jedno zdanie wczesniejsze, wers 19: "Gdyby calosc byla jednym czlonkiem, gdziez byloby cialo?"

Nnno
to na zakończenie wątku dodam tylko, ze Paweł nie tylko był apostołem ale teź FARYZEUSZEM
I dlatego był najlepszy

Po pierwsze - skoro "wszyscy"" sa "apostołami", to znaczy, że wszyscy są tez biskupami ? Tylko do takich wniosków mozna dojść z waszych słów.
Po drugie - jednym razem katolicy używają tych cytatów TYLKO i wyłącznie w odniesieniu do 12 apostołów, a innym razem do wszystkich wierzących. Coś tu nie gra. Od czego zależy sposób interpretacji ?


Dlatego właśnie pytam - gdzie sa dzisiaj apostołowie ? Gdzie są prorocy ? Co to za Kościół, w którym nie ma podstawowych filarów wiary ?
A może Chrystus przestał się troszczyć o swój Kościół ?

Ziobro - filar jest jeden, za to mocny - jest nim Chrystus.
Opieranie Kościoła - zresztą opieranie czegokolwiek na ludziach jest pomysłem mocno ryzykownym,

Słowo "apostoł" i pochodne jest używane podwójnie.
Po pierwsze - dla opisania tych, których wybrał Chrystus w czasie pobytu na ziemi + Maciej (wybrany na miejsce Judasza) + Paweł(Szaweł)

Po drugie - dla określenia funkcji - apostolstwa, czyli głoszenia - i to dotyczy wszystkich wierzących (chociaż na ogół nikt nie mówi, że jest apostołem...)

Apostoł (w pierwszym znaczeniu) mógł oczywiście pełnić funkcję biskupa. I rzeczywiście - władza biskupów była przekazywana od apostołów (znaczenie pierwsze). A z drugiej strony każdy biskup powinien być apostołem, tak jak powinien być każdy wierzący

Skąd wiadomo, kiedy w jakim znaczeniu używa się tego słowa? Z kontekstu I zobacz - jakoś na ogół nikt się nie myli, więc się daje Przykro mi - to pojęcie, jak wiele innych, jest wieloznaczne...

I jeszcze jedno - używasz słowa Apostoł, jakby to był tytuł, godność - typu minister, poseł itp. Owszem - Apostołowie otrzymali pewną władzę. Ale nie "przywiązaną do tytułu". W tym kontekście stwierdzenie "apostoł czy samozwaniec" nie ma sensu. To nie jest "szarża" w kościele, tylko w jakiś sposób zwyczajowe określenie, wyróżniające konkretne osoby.

Paweł był apostołem. Bez wątpienia. Głosił Słowo w całym ówczesnym świecie. Otrzymał również władzę, taką jak pozostali apostołowie - taką, jaka jest przekazywana biskupom.

A teraz? Jeśli są ludzie głoszący Boga, to są apostołowie. Jeśli są ludzie wzywający do nawrócenia, to są prorocy (słowo prorok nie oznacza jedynie "jasnowidza").

Powołanie nie oznacza (chyba zazwyczaj) wielkich znaków i objawień. I nie służy do budowania godności powołanego...

Przyznam, że z dużym zdziwieniem przeczytałem powyższe ... Czy to jakiś zwrot w interpretacji "Piotr czyli Skała" ? Zdaje się, że należysz do KRK ?
(...Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój...)
To "budowanie" na Piotrze to juz przeszłość ?

Zapomniałaś o Barnabie, tak na marginesie.

To, ze ktoś sie zajmuje "apostolstwem", nie czyni z niego automatycznie Apostoła. Tak jak jazda samochodem, nie czyni ze mnie kierowcy rajdowego.

I znowu błąd w mysleniu - władza przekazywana przez Apostołów biskupom, nie była władzą apostolską. Apostołowie mogli pełnić funkcję biskupa, bo mogli pełnić KAŻDĄ funkcję w Kościele. Ale w druga stronę to już nie działa.

Aha, czyli nie każdy biskup JEST apostołem, ale POWINIEN ? Tu już nie jesteś tak pewna

Przyjmujesz interpretację powtarzaną jak w "głuchym telefonie".
Pytanie - dlaczego po smierci Judasza Pan powołał Macieja ? Dlaczego musiało byc 12-stu ? Nie 11-stu, nie 13-stu, ale właśnie tuzin ? Bo tyle było "krzeseł" w Wieczerniku ?

No teraz to już nie rozumiem zupełnie ... Skoro ich władza nie była przywiązana do tytułu, to po co Jezus nazwał tak swoich najwierniejszych uczniów ? Dla zabawy ?

13. A gdy nastał dzień, przywołał uczniów swoich i wybrał z nich dwunastu, których też nazwał apostołami
(Łuk. 6:13 BW)

Przecierz miał "rzesze uczniów", ale tylko tych 12-stu wyróżnił. W takim razie do czego była "przywiązana ich władza" ?

Czy znasz przypadek, aby biskup krytykował jakiegoś Apostoła ?
Dlaczego zatem na biskupa mówi sie "biskup", a nie "apostoł" ?
Czy władza biskupia przywiązana jest do tytułu, czy także nie, jak w przypadku apostołów, jak raczysz sugerować ?

Jeśli już, to są to "apostołowie" O tym mechaniźmie wspomniałem wyżej.

Chętnie poznam źródło tej rewelacji - twojej definicji terminu "prorok"

Różne są powołania. To nie ulega wątpliwości, jednak są tacy którym "wiele dano".

Zastanawiam się, czy rzeczywiście nie rozumiesz, czy łapiesz za słówka. Ale może w tej chwili nieistotne.

Bez Jezusa Chrystusa i Piotr i każdy kolejny papież byłby niczym.
Nie na nim - nie na człowieku i ludzkiej mocy zbudowany jest Kościół.

Nie tyle zapomniałam o Barnabie, co nie pamiętałam, że jest w stosunku do niego używane określenie "Apostoł" (dokładnie Dz 14, 14)


Istotnie. Absolutnie się z Tobą zgadzam - powiedziałam to samo. Niemniej czyni z niego apostoła (w drugim znaczeniu - przez małe "a")


A dlaczego nie? I co wobec tego - wg Ciebie - oznacza pojęcie "władza apostolska"?

O dwóch znaczeniach słowa już pisałam - poczytaj ponownie, nie widzę sensu wchodzenia jeszcze raz w dywagacje biskup/apostoł/Apostoł.


Nie mam pojęcia - i mało mnie to obchodzi. Jakie to ma znaczenie dla Ciebie?


Nie wiem. I w dalszym ciągu mnie to mało obchodzi. Być może było to po prostu oznaczenie funkcji - w końcu dotyczyło również Judasza.


A dlaczego trzeba ją było do czegokolwiek przywiązywać? Bóg nie ma obowiązku nadawania tytułów dla satysfakcji ludzi. Władza jest związana z udzieloną Łaską, tyle. W przypadku biskupa również. Jakbyś tej funkcji nie nazwał.

O prorokach pisano np tutaj: http://tezeusz.pl/forum/forum_entry.php ... order=time
I zapewne nie tylko tutaj, ale mi się nie chce szukać. To dosyć powszechnie funkcjonująca interpretacja

W Łk 3:8 Jan Chrzciciel rzekł:

Wydajcie więc owoce godne nawrócenia; i nie próbujcie sobie mówić: Abrahama mamy za ojca, bo powiadam wam, że z tych kamieni może Bóg wzbudzić dzieci Abrahamowi.

Bóg nie ogląda się na geny, więc tym bardziej nie ogląda się na wymyślone przez ludzi zasady sukcesji i przekazywania stanowisk. Dlatego powołuje i powoływał swoje sługi - zwłaszcza w czasach, gdy "legalne powołanie" można było nabyć za okragłą sumkę lub polityczną korzyść, wymusić szantażem, załatwić dla małoletniego kuzyna itd.itd.

Taaa -- i nie ogląda się na własne zasady i przykazania dane w Torze.
Niezłe.

Jakież to przykazania i zasady masz na myśli ? Tora była dana Żydom, by ich przygotować na Większe Prawo. Chrystus wypełnił prawo ze Starego Testamentu.