Każda nauka, także ścisła, opiera się na odgórnych założeniach. Przede wszystkim podstawowym założeniem jest zawsze sensowność tej właśnie nauki..

Rozmawiamy poważnie, czy salwujemy się wikipedią

Zapytałbym inaczej. Czy teolog nazwałby się naukowcem?

Może wynika to z pychy niektórych ludzi, chciących podnieść swój status. Jakbym usłyszał od absolwenta teologii, że jest naukowcem, to najzwyczajniej bym go wydrwił.

Podałem po prostu jedną z definicji nauki, to wszystko. Niewykluczone, że według innych definicji teologia nie jest nauką.



Osobiście bym się nie nazwał. Ale także będąc np. matematykiem tak bym się nie nazwał. Słowo " naukowiec " kojarzy mi się ze ścisłą pracą naukowo-badawczą - biolog, fizyk, archeolog itd.

Właśnie zastanawiam się nad tą matematyką - właściwie tworzy tylko podłoże do innych nauk. Chociaż z moją definicją się zgadza.

Nauka to badanie i opisywanie rzeczywistości, wyjaśnianie świata.

Filozofia to dziedzina rozważań ogólnych.

Teologia to religijne wynaturzenie filozofii, to głupie bajkopisarstwo. Jej naukową ambicją jest jedynie logiczna konstrukcja wypowiedzi. Sama treść to aberracja oparta na dogmatach przyjętych po odrzuceniu rozumu.

Dobrze mówi astrotaurus.
Zgadzam się z tym. W świetle nauki rozważania teologiczne chrześcijan są tym samym co rozważania teologiczne świadków jehowy i innych mniej lub bardziej prymitywnych religii. Nie ma dla niej miejsca w świecie nauki. No... może poza KUL-em.

Jedno porównanie tu (chyba) nie padło, a myślę, że ono może coś naswietlić: prawoznastwo. Ludzie studiujący prawo nie badają rzeczywistości (chyba, ze wchodzą w socjologię prawa) ale uprawiają interpretacje okreslonego systemu prawnego (zwykle prawa danego społeczeństwa). W takim samym znaczeni teologia jest nauką, jeśli prawoznawstwo jest nauką - nauką dogmatyczną. Wychodzi od zbioru aksjomatów (których nie dowodzi, co najwyżej "podpiera") i stara sie je aplikowac o konkretnych problemów, budować z nich w miare spójny system. Powiem tak, kryterium naukowości teologii jest dla mnie odpowiedź na pytanie: czy może ją uprawiać człowiek niewierzący. Tam, gdzie to jest niemożliwe, kończą się jakiekolwiek roszczenia do naukowości.

Autor wątku pisze bzdury, gdy powiada, że teologia zajmuje sie Arystotelesem czy Freudem. Studenci dowiadują sie o nich na kursie przgotowawczym z filzoofii, który zwykle trwa dwa pierwsze lata. Ale z racji tego, że czasem uczą się wtedy też języka angielskeigo język ten nie staje się dziedziną teologii.

Chciałbym zadać pewne pytanie, bo sam na nie nie potrafię odpowiedzieć:
Teologia, czy bardziej Teografia?
Nauka...? Jakie metody badawcze? Metodologia, metodyka? Problemy badawcze?

Wiem, wiem; teologia to nauka, zajmująca się badaniem relacji Bóg-Człowiek. W jaki sposób je bada?

Błąd, nie relacja Człowiek - Bóg, ale zawartość tego, co nazywaja objawieniem: biblia+tradycja+magisterium. Rdzeniem jest dogmatyka, teoretycznie system aksjomatyczny (oczywiście dość daleki od spójnosci). Biblistyka powinna być teoretycznie nauką pomocniczą, ale obecnie się usamodzielnia i sama jest przez dogmatykę ignorowana.

Czyli z teologi wychodzi sie z głową nafaszerowaną dogmatami, tradycją i nauczaniem Kościoła a o Biblii nie ma się bladego pojęcia??

A po co komu blade pojęcie o Biblii, jeśli jest teologiem z teologii opartej na katechizmiekk, albo jeszcze innej.
Jaka teologia przejmuje się innymi teologiami?

Nie, to uproszczenie. Można skończyć teologię nie przeczytawszy NT (znam takich), ale kilka przedmiotów biblijnych jednak jest i to całorocznych. Chodziło mi o to, że teologia dogmatyczna idzie swoją drogą i opiera się (przynajmniej w Polsce) na przednaukowym odczytywaniu biblii, a biblistyka idzie swoją droga, docierają czasem do niebezpiecznych wniosków (i wtedy uderza piorun z jasnego nieba i biblista grzecznie wraca do szeregu). Zresztą są najrózniejsi bibliści.

Im dłuzej przebywam na tym forum i obcuje z osobami zajmującymi sie teologia tym bardziej się do niej sceptycznie odnoszę. I od strony naukowej - bo w teologii nie działają prawa logiki i religijnej - bo nie ma sobie równych w produkcji bzdur i sprzeczności w sferze transcedentnej.
Jak napisałem w innym temacie:


Teologia chyba miała ambicje 'unaukowić' religie i zrobić ja bardziej atrakcyjną dla ludzi wykształconych. Z mojej perspektywy skutki odwrotne są do zamierzonych. Zgłębiając meandry teologii to conajwyżej mozna zostać ortodoksyjnym... ateistą

Nie sposób się nie zgodzić.
Myślę, że z nurtem teologii odpływamy coraz dalej od źródła i Boga /jesli takowy istnieje/
Niebezpieczeństwo jest takie, że ze wzrostem wiedzy o ironio teologicznej wiara zmaleje na rzecz własnie wiedzy, która w sumie nie posiada pewników, a opiera się na spekulacjach i przypuszczeniach.
Czy nie przeceniamy ważnosci teologii, skoro czesto zamiast zbliżać do Boga staje się zgorszeniem dla wierzących?
Czasem paradoksalnie to, co ma zbliżać oddala i na odwrót. Jak to słusznie zauważył ksiądz Tischner mowiąc, że nie zna nikogo, kto stracił wiarę po przeczytaniu dzieł Marksa czy Engelsa, ale zna takich, którzy odeszli od Kościoła po rozmowie z proboszczem.

To ciekawe, bo osobiście najdalej od wiary byłem ( i największe wątpliwości, włącznie z fundamentalnymi - wierzyć, być dalej w Kościele itd. ) miałem wtedy, kiedy jeszcze w ogóle nie interesowałem się teologią. Zainteresowałem się nią m.in. właśnie po to, by dowiedzieć się, czy to są bzdury i bajki, czy jednak jest w tym jakiś sens. Okazało się, że im bardziej studiuję teologię, tym więcej jest we mnie wiary, tym więcej sensu w niej widzę, i tym więcej bezsensu widzę w innych możliwościach. Problem jest jeden, i pisałem już o nim: rozpoczynając przygodę z teologią trzeba być przygotowanym na szok ! Do teologii ma się wielkie pretensje o to, że mówi o Bogu inaczej, niż się o Nim mówi dzieciom w przedszkolu. W przedszkolu się mówi, że Pan Jezus to, a Bozia tamto - i nagle młody człowiek styka się z teologią, która mówi o tym troszeczkę inaczej, i zaczyna krzyczeć: " no jak to !! a gdzie Pan Jezus i Bozia Ja się nie zgadzam ! ". I kryzys gotowy. Nie rozumiem też jednego: skąd to wszechogarniające, i przejawiające się na tym forum bez przerwy, z ust kolejnego i kolejnego sfrustrowanego wierzącego oczekiwanie, że to wszystko będzie proste To wcale nie jest proste. To jest cholernie skomplikowane. Samo życie jest skomplikowane. Wiara to więcej pytań niż odpowiedzi. " Zapętlenie " teologii jest dowodem na jej sensowność - gdyby była prosta, byłaby ideologią. Mówi się, że teologia wygłasza sprzeczne twierdzenia. Ale teologia jest nauką ludzką ( Bóg nie uprawia teologii ), a w każdym jednym człowieku jest mnóstwo sprzeczności. Nawet pojedynczego człowieka nie da się do końca zharmonizować - a wszyscy oczekują, że w czymś takim jak teologia wszystko ma ślicznie ze sobą współgrać.. żadna chyba inna nauka nie doczekała się tylu niesprawiedliwych ocen, co teologia.