Nie chodzi o tysiące Bogów, ale o Stwórcę ,więc niezależnie jak Go nazwiemy Stwórca jest jeden.

A mnie irytują ci wszyscy znawcy cudzych motywacji, którzy wiedzą czego pragnie każdy teista, wiedzą że teista postępuje dobrze tylko dlatego że chce iść do nieba, bądź z motywów jeszcze brudniejszych ( bo tak każe Kościół np. ), wiedzą że teista to tchórz lękający się prawdziwego życia, a w związku z tym uciekający się do miłosiernego Boga itd.itp.



A dlaczego ja mam twierdzić i zachowywać się tak, jakbym był istotą wolną, skoro nie mam co do tego pewności ?



Nie masz wyboru co do " Bogów ". Jest jeden Bóg. Nie ma z czego wybierać. Można ewentualnie wybierać tylko spośród " bogów " - demonów, aniołów, czy wszelakich innych istot duchowych. Kto się chce do nich ograniczać, proszę bardzo. Ale kto się wzniesie wyżej, ten odnajdzie Boga, który jest Jeden, i nie ma tutaj znaczenia jak Go ktoś nazwie: Jahwe, Allach, Adonai, Bóg, Stwórca, Jedyny, Najwyższy, Wszechmocny itd. Mnie też można nazywać na wiele sposobów, i odnosić się do mnie można na wiele sposobów. Ktoś może mnie uważać za gbura, ktoś inny za wielce miłosiernego. Ktoś może myśleć, że wymagam od innych za wiele, ktoś inny, że za mało. Ktoś może myśleć, że jestem agresywny, ktoś inny, że łagodny. Ktoś może uważać, że chciałbym, by wszyscy tylko mnie słuchali - ktoś inny może z kolei twierdzić, że jestem najbardziej tolerancyjnym człowiekiem na świecie. Można mieć na mój temat wiele opinii, czasem zupełnie sprzecznych, każdy, kto mnie zna ma zapewne o mnie inne zdanie, zna mnie trochę innego niż jestem, i trochę innego, niż znają mnie inni. Ale w niczym to wszystko nie zmienia faktu, że jestem JEDEN, a nie jest mnie tylu, ilu mam znajomych. To przecież proste A tłumaczę Ci to nie wiem już który raz !

To jest taka sama sytuacja jak z Jezusem i łotrami na krzyżu . Ten jeden szydzący z Jezusa nie usłyszał od Boga "Zaprawdę powiadam ci, jeszcze dziś będziesz ze Mną w raju" on jest podobny do ateisty. Odrzuca Boga w swoim wolnym wyborze , ten drugi choćby był największym zbrodniarzem z pokorą i wiarą zwraca się do Jezusa "Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa." .

o właśnie , ktoś wzial pod uwage kwestie sytuacji Łotra.

Powszechnie kosciol mowi,ze nawet jesli umrzemy w lasce uswiecajacej , to bedziemy musieli isc do czysca- zeby odkupic stare winy.
najlepsze jest to,ze do samej św. Faustyny JEzus powiedzial, gdzie ona naprawde byla pobozna ,ze jest mu winna jednego dnia piekla czyscowego... a co dopiero Łotr ,ktory cale zycie byl zly a jakos trafil od razu do nieba ? cos mi nie gra gdzie tu cala prawda o czyscu i sprawiedliwosci ( Bozej) ?

i jeszcze taka kwestia - kiedys ks. Pawlukiewicz mowil,ze chrzesciajnstwo nie polega na samym cierpieniu,ze to tak jakby facet proponowal Ci : badz ze mna 50 lat i proponuje Ci te 50 lat piekla ze mna bede dla Ciebie najgorzy, ale za to po 80 bede Ci przynosil kawe do lozka...

mnie sie tu przedstawia wlasnie ta niby Dobra Nowina-
cierp cale zycie a potem pojdziesz do Nieba-

ks. Pawlukiewicz negowal ,ze to nie na tym polega- wiec o co chodzi skoro tak to przedstawiaja?

bo ja nie lapie, dla mnie dokladnie ta to wyglada jak ta propozycja tego meza z tego przykladu..

Czy ty jesteś taki ograniczony czy tylko udajesz? To wy chrześcijanie, a także kilka innych religii, wierzycie że Bóg jest jeden. Oprócz tego istniało i istnieje setki religii które wierzą w innych bogów, nierzadko po kilku albo nawet kilkudziesięciu naraz. Lista bogów jest dłuuuuuuuga i o ile nie czcisz któregoś z nich, to Jehowa jest tylko jednym z setek, a Adonai (mam na myśli Boga chrześcijańskiego) przejawem globalizacyjnego redukcjonizmu w religii.




Czyli Bóg śmiało łamie własne zasady - "miłujcie nieprzyjaciół swoich". Bóg swoich nieprzyjaciół posyła na dożywotnie wakacje do parku rozrywki dla fanatycznych sadomasochistów. To ci dopiero miłośc.

Nie chodzi o listę Bogów, lecz o listę nazw, które przypisujemy Stwórcy. Stwórca jest jeden natomiast lista nazw jest długa . Jedni nazywają Stwórcę tak, inni inaczej , a jeszcze inni w ogóle w niego nie wierzą . Jednak wszyscy mają na myśli Stwórcę niezależnie jaką nazwę mu przypiszemy . Wszyscy rozmawiamy o Bogu Stwórcy włącznie z Tobą, niezależnie jaką nazwę lub religię mu przypiszesz.

Niekoniecznie, Sewerynie, niektórzy uznają szatana za boga, niektórzy np. słowianie mieli wielu bogów i nie widzieli analogii z Jahwe. To nie do końca jest takie proste, że Bóg jest jeden, tylko różnie się Go nazywa.

Niektórzy uważają się za napoleona inni mieli ale nie mają , a Bóg jak był tak jest jeden.

Który Stwórca? Brahma, Marduk, Ahuramazda, Jahwe, Quetzalcoatl, Re?

Na przestrzeni dziejów ludzie przypisywali stworzenie świata różnym istotom, które dokonywały aktu kreacji, na różne sposoby i z różnych motywacji. Czyżbyś uważał, że np. Jahwe i Marduk to tożsame postacie?

To dopiero byłby ciekawy wniosek .

Myślę, że chodzi o to, co napisał Johnny99 parę postów wyżej:

Przeczytaj łaskawie jeszcze raz to, co napisałem. A zresztą, nie czytaj, bo i tak nie ma to sensu. Ateiści mają gdzieś to, ile jest bogów. Ateistom chodzi tylko o to, by wykazać, że każdy wierzący wierzy w innego boga, więc na pewno nie można u nich znaleźć ani śladu tolerancji.

Można wydedukować istnienie Najwyższej Istoty, która po prostu jest u samej góry, Największa, Najwyższa, nic większego już nie ma. I jakkolwiek by ją nazywać, jakkolwiek by jej nie czcić, jakichkolwiek by do niej modlitw nie zanosić - CHODZI ZAWSZE O TO SAMO. Najwyżej ktoś jest bliżej, a ktoś dalej. Podawałem już miliony przykładów by to wyjaśnić, ale jak widać ciągle jest to zbyt skomplikowane. Jeżeli osoba A mówi o B, że B jest C, osoba D mowi o B, że B jest E, a osoba F mówi o B, że B jest G, to każda z tych osób mówi co innego, i jeżeli wypowiedzi te są ze sobą sprzeczne, to przynajmniej jedna z nich się myli, nie zmienia to jednak w żaden sposób faktu, że WSZYSTKIE MÓWIĄ O TYM SAMYM B. Kto mówi, że Bóg, w którego on wierzy, jest Najwyższy, i jest Stwórcą wszystkiego co istnieje - to choćby nie wiem co poza tym wygadywał, mówi o tym samym Bogu, którego wierzą chrześcijanie, a przynajmniej dąży do tego, by mówić o tym samym - i najwyżej się myli co do jakichś cech Boga ( chrześcijanie zapewne też się wielokrotnie co do tego mylą, wszak Bóg jest Niezgłębialny ). Dalej mam rozprawiać, czy wystarczy ?

Wiesz na czym polega spowiedź ?



R6 ! R6 ! Patrz tutaj ! Nie tylko wierzący są przeświadczeni, że wiedzą wszystko o oponentach !

Spokojna głowa. Żaden uraz nie zostanie. Ty umrzesz, ten ktoś też umrze, zostanie z was tylko.. no, już nie powiem co. Sam chyba przyznasz, że nie ma sensu się w związku z tym przejmować jakimiś urazami.



W porządku, świetnie ! Ale w takim razie nie ma tu już żadnej moralności. Ludzie mają różne "wrodzone skłonności". Jedne się uznaje za " dobre ", i te się promuje, inne się uznaje za "złe", i te się każe zwalczać. A na jakiej podstawie ? Dlaczego nie można uznać, że np. wszystkie "wrodzone skłonności" są równie wartościowe ? Oczywiście, wszyscy natychmiast tłumaczą, że niektóre są "dobre" bo służą utrzymaniu społeczności. Tak ? To ja proponuje przywrócić inkwizycję, ponieważ moja wrodzona skłonność do palenia ateistów na stosie bardzo sprzyja utrzymaniu mojej społeczności, zatem jest to w takim samym sensie dobre. Gdyby zrobiono odpowiednie badania, wyszłoby zapewne na to, że większość mężczyzn ma wrodzoną skłonność do zabijania, i jak najbardziej jest to wynik ewolucyjnego przystosowania. Więc kto nam wmówił tą głupią i sprzeczną z naturą normę " nie zabijaj " ? Kto ją wmówił Tobie ? Myślałeś kiedyś o tym ?

Oczywiście chodzi o Stwórcę wszechświata.

Tym razem muszę przyznać, że piszesz logicznie. Niestety język naturalny nie jest precyzyjny, więc Ty co innego myślałeś pisząc, a ja co innego myślę czytając to.

Ergo, mam dwie uwagi (bo inaczej nie było by sensu posta robić ):
1. Zacząłbym "można założyć" zamiast "można wydedukować" - ponieważ drogą dedukcji nie wychodzi mi w żaden sposób (może źle dedukuję), że nie może istnieć wiele istot "najwyższej kategorii" (kategorii nie w sensie oceny jakości oczywiście, a w sensie rozwoju, możliwości). Oczywiście, jeśli sprawe oceniamy przez pryzmat wiary chrześcijańskiej, mamy pewność, że jest jeden - bo to dogmat, przykazanie itd. - ale przy ogólnej dedukcji takiej pewności nie widzę.

2. Ogólna myśl Twojej wypowiedzi jest taka (na ile rozumiem), że byt nazywany Bogiem jest jednak w tradycyjnym sensie niepoznawalny dla człowieka. Nie da się Go zrozumieć i już. Ta właściwość stanowi może nawet główną część definicji Boga.

Więc - skoro różne kulty opisują różne istoty boskie, nadając im różne przymioty, a my tolerancyjne zgadzamy się, że każda religia zawiera cząstkę prawdy, to, jak to pisze często jeden z modów, że KRK ma najlepszą i pełną prawdę - jest oczywistą bzdurą. Tak samo kategoryczne stwierdzenie, że Bóg jest miłością, czy, że nie czyni zła. Jest niepoznawalny.

I gdybym, w przypływie natchnienia, zaczął od jutra czcić Homa-Kura-Bura, Niszczyciela Światów, żądającego ofiar z palców stóp moczonych w ketchupie, to też bym miał cząstkę prawdy i czcił tego samego Boga?