to ty nie odwracaj kota ogonem.
takie poważne rzeczy u ŚJ jak krzyż, duch św i wiele innych wypracuja się na przestrzeni lat albo wieków.
Za 300 lat tez tak będzie można powiedzieć o ŚJ jak teraz mówisz KK.


to tak jak KK.
Najpierw twierdził że Maria nie była dziewica apotem ,że była.

KK najpierw mówił że dusza jest materialna i że dusza to człowiek a potem że nie.

przypomnę tylko dlaczego został ustanowiony sylwester przez KK.
dlatego ze:[/quote]
(Powszechnie uważano, że koniec świata nastąpi 31 grudnia w roku 999.) Było to za pontyfikatu Sylwestra II.
a wiec to KK zaczął koniec świata ogłaszać.
A że było to dawno to nie pamiętasz. albo udajesz że nie pamiętasz.

Waga jak widzisz dokładnie taka sama.

Bzdura.To zupełnie inna materia-"krzyż" to spór o fakty (a raczej przeinaczanie faktów z waszej strony!).A Duch św,boskość i człowieczeństwo Jezusa itd. to teologia,eschatologia etc (wam zresztą raczej obca).Zupełnie inna bajka.Kolega udaje że nie rozumie czy nie rozumie naprawdę??
Słaba argumentacja kolegi.Spodziewałem się czegoś więcej.Jak na razie to ŚJ nie napracowali się szczególnie,może za 300 lat,o ile nie ten ruch nie padnie..





I znowu: co to za analogia śmierć Jezusa do dziewictwa Maryii?I owszem był w KK spór o to i trwał nieco dłużej niż u Was.Co nie?..Ciekawi mnie też na jakiej podstawie żeście sobie ustalili że Maryja nie była dziewicą,macie jakieś próbki do analizy,czy to tzw. kwestia doktryny??




Nam to zajęło sporo czasu.Czemu nie korzystacie z dorobku KK tylko tworzycie własny,fałszywy?Nota bene kiedyś (jak nie było kolegi na świecie) ŚJ mieli wiele rzeczy wręcz zaczerpniętych z KK,ale stopniowo stopniowo to zmieniali..




Kolega nie miesza tu powszechności,na podstawie pewnego wycinka czasu.Pierwotni chrześcijanie wierzyli owszem że paruzja nastąpi być może na Wielkanoc ale to zupełnie inna bajka-bo oni chcieli jak najszybszego przyjścia Pana,wy zaś to ogłaszacie sobie a muzom i to nonstop.
I owszem,być może sobie jakiś tam papież wierzył że koniec świata nastąpi w 999r. i koniec nie nastąpił.Niestety nie dało to wam do myślenia nic i nadal wystawiacie na podstawie jakichś prognóz następne terminy końca świata..zamiast brać przykład z KK który już to przerabiał i teraz stoi na stanowisku że koniec świata będzie kiedy będzie.Jak na razie 3:0.




Z grzeczności,pominę te słowa.tak jakby ich nie było..

1 zwisa mi czy Jezus umarł na krzyżu czy na belce. Więc zwrot "z waszej strony" jest nie na miejscu.
na marginesie -Jezus niósł belkę a nie krzyż.
2 Fakty są tylko wtedy kiedy mamy dowody . A tutaj mamy tylko tłumaczenia biblijne więc nie fakty

"kolega nie rozumie naprawdę. "
ale rozumie, że dopiero kilkaset lat po apostołach wymyślono te opowieść o duchu

argumentacji identyczna jak u kolegi .
jeśli słaba no cóż ,dobrze że kolega sam to zrozumiał.

żadna analogia.
przykład po prostu, że w każdej religii są zmiany

U "nas " nie ma sporu ponieważ ja się z nikim nie spieram.
czytam sobie rożne publikacje i artykuły i wyciągam wnioski

1 To KK dopiero w roku 1854 uznał ze maria jest dziewicą .Wcześniej mówił inaczej
2 "my nie mamy ." ale ja mam.
otóż dziewica to:
Dziewictwo oznacza stan człowieka, mężczyzny lub kobiety, przed podjęciem stosunków seksualnych. Innymi słowy, kobieta jest dziewicą, a mężczyzna prawiczkiem, jeśli nie współżył seksualnie z drugim człowiekiem. [/b]
a Biblia mówi:
(25) Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus.

nie współżył z nią jednak, aż urodziła syna, i nazwał Go Jeszua.
I nie zbliżał się do Niej, a gdy porodziła Syna, nadał Mu imię Jezus
jesli nie współyył do momentu az urodziła syna toi potem współżył z nią i już nie była dziewicą.
To zwykła logika.
Biblia tez mówi ze Jezus miał braci i siostry. ale to nie miejsce na rozszerzanie i tak już szerokiego wątku

Cytuj:

Nam to zajęło sporo czasu.Czemu nie korzystacie z dorobku KK tylko tworzycie własny,fałszywy?

czyli wcześniej mówiliście nieprawdę?
myliliście się?
A jak ktoś mówił inaczej to co wtedy?

Cytuj:

Nota bene kiedyś (jak nie było kolegi na świecie) ŚJ mieli wiele rzeczy wręcz zaczerpniętych z KK,ale stopniowo stopniowo to zmieniali..

1 to kolega ma 200 lat, że to pamięta.
2 ja jak się dowiedziałem że Jezus niósł belkę a nie krzyż to też zmieniłem zdanie na temat
Tylko krowa nie zmienia zdania jak pozna prawdę


1 ja nic nie ogłaszam zwłaszcza non stop
2 czyli to pierwotni chrześcijanie zaczęli ogłaszać koniec świata.
3 ja tez chciałbym jak najszybszego przyjścia Pana


kiedy to ja ostatnio ogłaszałem koniec świata?
jaki to rok ogłaszałem?

Na wstępie pomogę Ci rozwiać Twoje wątpliwości co do sposobu nazywania wyznawców Prawdziwego Boga Jehowy. W swoich postach używasz róznych, niepoprawnych nazw. Powinieneś używać prawdziwej nazwy, ktora brzmi Świadkowie Jehowy i ma ona swoje postawy biblijne:
(Izajasza 43:10) 10 „Wy jesteście moimi świadkami — brzmi wypowiedź Jehowy — moim sługą, którego wybrałem, abyście mnie poznali i wierzyli we mnie, i rozumieli, że ja jestem ten sam. Przede mną nie został utworzony żaden Bóg ani po mnie nie ma żadnego.


Najwyższymi władzami Świadków Jehowy, jest Bóg Jehowa! To On w czasie uznawanym przez siebie za słuszny udziela zrozumienia tego, co przekazuje w Swiom Słowie - Biblii. Wymieniłeś tutaj dwie, jak SAM nazywasz doktryny jakoby zmienione przez Świadków Jehowy.
Obie sprawy wielokrotnie na tym forum były tłumaczone i dziwi mnie, ze jeszcze sa takie osoby, które wracaja do czegoś co absolutnie nie ma znaczenia w sprawie oddawania czci Bogu w sposób Jemu się podobający. Nie pal, czy krzyrz jako przedmiot ma tutaj znaczenie, lecz to czego Syn Boga Jehowy - Jezus Chrystus dokonał tym aktem miłości dla nas wszystkich
To etc., na końcu wstawiłeś raczej z rozpędu, bo miałbyś problem z wymyśleniem jeszcze czegoś dodatkowego.

Nie wątpię, że na swój sposób chcesz dobra dla innych. Świadkowie Jehowy również, ale kierują się miłością nie żalem. To miłość do Boga i bliżniego pubudza Świdków Jehowy do mówienia ludziom, że Królestwo Boże wszystkie ich problemy usunie. Tak postępować swoim naśladowcom polecił Jezus Chrystu, którego Jego Niebiański Ojciec - Jehowa ustanowił Królem, w tym już w niebie panującym Królestwie. Kiedy wykona swoje zadanie sam również Mu się podporządkuje.
(1 Koryntian 15:28) A gdy już wszystko będzie mu podporządkowane, wtedy również sam Syn podporządkuje się temu, który mu wszystko podporządkował, tak by Bóg był wszystkim dla każdego.
Powiesz co ten werset ma wspólnego z Twoim pisaniem? Ma - a konkretnie z tym co dalej piszesz:

Jeżeli słowa Jezusa nie przemawiają do wilu osób, jak widać i di Ciebie, to żaden człowiek nie wytłumaczy Ci tego. Jehowa musi udzielić zrozumienia a On go udziela tym, którzy proszą, ale w sposób właściwy - zgodny z Jego wolą.
Twoje modlitwy nie trafiają do Boga, bo, nie adresujesz ich do Niego. Modlisz się do Jezusa a nie poprzez Jezusa, modlisz się do ducha a nie o ducha.
(Jana 14:28) (...)Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i znowu przyjdę do was. Gdybyście mnie miłowali, radowalibyście się, że idę do Ojca, gdyż Ojciec jest większy niż ja(...)

WIEKSZY NIE RÓWNY

Pewna encyklopedia biblijna podaje:
"Nie jest przedstawiany jako osoba. Ponieważ Bóg jest istotą duchową i odznacza się świętością i ponieważ wszyscy Jego wierni anielscy synowie też są duchami i są święci, nie ulega wątpliwości, że gdyby „duch święty” był osobą, Pismo Święte w jakiś rozsądny sposób pozwalałoby odróżnić taką duchową osobę od tych innych ‛świętych duchów’. Należałoby oczekiwać, że wszędzie tam, gdzie nie dodano jakiegoś określenia, np. „święty duch Boży”, słowo „duch” będzie chociażby poprzedzone rodzajnikiem. Pozwalałoby to przynajmniej zaznaczyć, że chodzi o Ducha Świętego. Tymczasem w języku greckim wyrażenie „duch święty” bardzo często występuje bez rodzajnika, z czego wynika, że nie odnosi się ono do osoby (por. Dz 6:3, 5; 7:55; 8:15, 17, 19; 9:17; 11:24; 13:9, 52; 19:2; Rz 9:1; 14:17; 15:13, 16, 19; 1Ko 12:3; Heb 2:4; 6:4; 2Pt 1:21; Judy 20, Int i inne przekłady międzywierszowe).

Powinieneś patrzec na Świadków Jehowy własnymi oczami nie sugerować się plotkami czy uprzedzeniami innych. Jeżeli zastanowisz sie nad "owocami", które wydają wyznawcy poszczególnych religii, może zaczniesz myśleć inaczej. Na początek troszeczkę obiektywizmu i mniej stronniczości wystarczy.

Pozdrawiam.

Warto przypomnieć, że prawdziwą nazwą jest ona bodajże od 1931 r. Samym ŚJ ciężko jest określić swój własny początek. Strażnica w każdym numerze podaje, że ukazuje się od 1871r., z czego wynikałoby, że już wtedy byli " Świadkowie Jehowy ", jednakże na tych, którzy wtedy ją wydawali, obecni ŚJ mówią raczej " Badacze Pisma Świętego ". Wprowadzenie nazwy " Świadkowie Jehowy " miało na celu przede wszystkim odróżnienie się od odstępczych grup Badaczy, np. epifanistów ( którzy z kolei ŚJ uważają za odstępców, i nazywają " Małym Babilonem ", opierając się w dalszym ciągu na nauczaniu Russela ).

A ja myślalem że w każdej Straznicy pisze że jest wydawana od 1879
W 1931 zmieniła się nazwa, ciągłośc organizacyjna pozostała.
Epifaniści z tego co mi wiadomo (przeprowadziłem kilka wywiadów) oprócz nauk Russela mają też pisma swojego założyciela Johnsona + bardzo rozbudowaną mitologie biblijną (łącznie z symbolicznym, rozbudowanym znaczeniem trzech kondygnacji w arce )

Sorry, pomyłka.



Niczego innego nie twierdzę, mowa była tylko o nazwie.

O to właśnie chodzi mi,o zwisanie.No to mamy przynajmniej wyjaśnione,że zwisa .Natomiast co do drugiego i faktów: czyżby Biblia nie zawierała faktów?A jeśli tak,to skąd to wiadomo (pytanie absurdalne wiem,ale co mi szkodzi)?I jeszcze inne pytanie: kiedy wiadomo że Biblia używa faktów,a kiedy że symboli?
Cie cie,kolego,zaczyna się klarować.




To po kiego grzyba mi kolega takie przykłady stawia,kompletnie nieadekwatne do moich w sensie materialnym (vide-> adekwatność)?? Brak poczucia tematu...



Et.Kolega chciałby wnioskować a contrario,ale to w Prawie takie postępowanie (a i to nie zawsze).Równie dobrze mógłbym wnioskować a minori ad maius i też upierać się,że skoro poczęła z Ducha św. i urodziła jako dziewica,to i na całe późniejsze życie została dziewicą (skoro mogła coś takiego,to mogła i więcej).Jeszcze na początku kolega wspominał coś o tłumaczeniach biblijnych a nie faktach w Piśmie św,a tera chce kulega dowodzić "faktów"?
No a tak poza tym,w Piśmie św. nie ma nic o tym,że Maryja dziewictwo straciła.Są tylko/aż (?) enigmatyczne słowa "I nie zbliżał się do niej...".
ŚJ jak zwykle drążą to,czego nie powinni z racji tego,że nie ma co drążyć..



Wie kolega,czytałem ostatnio żywot papieży tak po krótce,czasów chwały , czasów tzw. "pornokracji" itd.I było właśnie że któryś z papieży ustalił/wprowadził właśnie tę "instytucję" nieomylności.A przynajmniej chciał-mniejsza dla jakich celów.Osobiście sprawa jak dla mnie trudna,ale faktem jest że niełatwa.Na oddzielną,interesującą dyskusję..



No bez jaj(ek),kolega ma po prostu wiele sprawnego materiału na temat ŚJ.Raczej przypadkiem,tej wersji się trzymajmy A Jezus umarł na krzyżu,odsyłam (jest na forum) do krytycznych źródeł historycznych.Owszem krowa nie zmienia zdania,ale przesłanką jest właśnie Prawda.A w tym przypadku jej u ŚJ zwyczajnie brak.




Ja nie mówię,że kolega ogłasza nonstop.Ale że ŚJ to robią.natomiast odnośnie do pierwotnych chrześcijań: to oni chcieli jak najprędzej widzieć Pana.Może dlatego wyznaczali rzekome terminy Jego przyjścia.Cieszę się że i kolega chce Jego przyjścia.Bo i ja też chcę.Przynajmniej w tym punkcie się zgadzamy.

Odwagi.Pozdrawiam

no nie kolega zmysla.
Napisał kolega, cytuje:
wy zaś to ogłaszacie sobie a muzom i to nonstop.
wiec odniosłem to do siebie również.Tak sugerowało słowo "wy"
ale z polskiego miałem zawsze nędzna ocenę.

I co z tego wynika? Nic to nie dodaje do dyskusji. Sam tekst w tym miejscu nie mówi jednoznacznie ani że pozostała dziewicą, ani, że nie pozostała. Wyraża, że do momentu urodzenia Syna, nie współżyli. Stwierdzenie, że współżyli później jest nadinterpretacją - odczytaniem czegoś, czego tu nie ma napisane.

A po co tak napisał ewangelista? To proste - żeby nie pozostawić absolutnie żadnych wątpliwości czytającym, że Jezus nie jest biologicznym synem Józefa, że został poczęty z Ducha Świętego.

Nie, nie jumiku. Wywodzenie ze słów 'łaskis pełna' niepokalanego poczęcia jest potężną nadinterpretacją - odczytaniem czegoś, czego tu nie ma napisane.
Zaś powyżesz to całkiem logiczny wniosek, jak w zdaniach:
Nie będę kupował drogich ubrań aż do czasu jak nie spłacę kredytu
Maciej nie pożyczał Witkowi pieniędzy, dopóki ten nie spłacił mu starego długu.
Nie wyjdę na dwór dopóki nie przestanie padać
Zdania te wskazują na czasowe zaprzestanie jakiegoś działania do czasu ustania przesłanek które spowodowały owo zaprzestanie. Proste i logiczne. Więc wniosek o tym że Maria nie pozostała do końca życia dziewicą jest jak najbardziej uprawniony.

niestety jak to mówią. Głuchy ślepego nie zrozumie.
(14) Tak spełnia się na nich przepowiednia Izajasza: Słuchać będziecie, a nie zrozumiecie, patrzeć będziecie, a nie zobaczycie. (15) Bo stwardniało serce tego ludu, ich uszy stępiały i oczy swe zamknęli, żeby oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli, ani swym sercem nie rozumieli: i nie nawrócili się, abym ich uzdrowił.

i będą czytać i wymyślać niestworzone interpretacje o trójcy o której słowa w biblii nie ma , będą czytać i wymyślać o piekle, o czyśćcu i o innych niestworzonych rzeczach .
I będą czytać że:
Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego
a nadal będa Mówić że Syn to Bóg i wstępuje sam do siebie
I będą mówić rożne niestworzone rzeczy .........ale to nieprawda co mówią

Bo gdyby znali prawdę byliby wolni.
poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli. (
byliby wolni od wymyślania dziewictwa Marii mimo ze nawet ślepy widzie że nie była dziewicą, byliby wolni przesądów , byliby wolni od .......itd,itp

I ty mi mówisz, że ŚJ są sektą.?
jak to przed chwila powiedział pan w filmie : "wolne żarty"

Nie, nie jest.

"Polskie "aż" jest tylko przybliżonym odpowiednikiem słowa greckiego i ten werset nie świadczy na ich korzyść (por. "Wielki Słownik Grecko-Polski Nowego Testamentu" Ks.R.Popowski s.253 - aż do czasu gdy, aż, zanim nie, dopóki nie, zanim nie). Terminem tym autor wyznacza kres czasu który go interesuje, nie zajmując się czasokresem występującym później (po owym "aż"). Np. Mt 28:20 ("A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do skończenia świata)" nie mówi, że Jezus nie będzie z nami później. Podobny problem ukazuje 2Sam 6:23, Ps 112:8, 110:1, 1Mch 5:54, Iz 46:4, Flp 2:8, 1Tm 4:13."
http://watchtower.org.pl/w_obronie_wiary-04.php

To samo słowo greckie, które tu jest tłumaczone na "aż" ,zostało użyte miedzy innymi w następujących fragmentach NT, w których widać, że nie jest (nie musi być) to koniec, zaprzestanie:
- "A od czasu Jana Chrzciciela aż dotąd królestwo niebieskie doznaje gwałtu i ludzie gwałtowni zdobywają je."(Mt 11,12)
- "A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do skończenia świata" (Mt 28,20)
- "Zaprawdę, powiadam wam: Niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, aż ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w królestwie swoim»." (Mt 16,28 )
- "Rzekł Pan do Pana mego: Siądź po prawicy mojej, aż położę Twoich nieprzyjaciół pod stopy Twoje." (Mt 22,44;Ps 110,1)
- "i powiedział do niego: «Każdy człowiek stawia najpierw dobre wino, a gdy się napiją, wówczas gorsze. Ty zachowałeś dobre wino aż do tej pory»." (J 2,10)
- "Lecz Jezus im odpowiedział: «Ojciec mój działa aż do tej chwili i Ja działam»." (J 5,17)
- "później zjawił się więcej niż pięciuset braciom równocześnie; większość z nich żyje dotąd, niektórzy zaś pomarli." (1 Kor 15,6)
- "Kto twierdzi, że żyje w światłości, a nienawidzi brata swego, dotąd jeszcze jest w ciemności." (1 J 2,9)

Więc to słowo greckie może też wyrażać "aż", które nie jest skończeniem, przerwaniem, zmianą, i jak najbardziej może być określeniem czasu do jakiegoś momentu bez zmiany w czasie dalszym.





Widzę, że Twoje argumenty są na poziomie: "mylisz się, patrz, że w Biblii jest napisane o mylących się, zaraz Ci znajdę jakiś fragment o mylących się, wypiszę wszystkie które znam".

Rzeczowe argumenty proszę.

A to ciekawe, bo wasz prezes Strażnicy J. F. Rutherford w 1926r. wydał książkę pt. "Wyzwolenie". Jej edycje polskie ukazywały się w latach 1928, 1929 i 1932.

Imię Jehowy w nazwie organizacji

Świadkowie Jehowy zanim przybrali sobie do nazwy słowo "Jehowa" krytykowali tych, którzy to robili. Uczyli też, że jeśli ktoś posiada imię Boga w nazwie to pochodzi to od szatana. Ciekawe, że nie przeszkadzało to im samym aby imię Jehowa było od 1931 r. w ich nazwie. Oto słowa "Wyzwolenia":









Takie są fakty - które

....staracie się ukrywać przed, mniej wnikliwymi chrzescijanami....., by ich zwieść .