Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 04, 2025 22:13



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 257 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  Następna strona
 Stworzenie. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:18
Posty: 404
Post 
Oczywiście ze mogl ale nie musial Pismo nie zajmuje sie analizą naukową.


Pn maja 25, 2009 6:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
Cytuj:
Ludzkie konstrukcje wymagały myślącego projektanta.

Można się więc zastanowić, dlaczego wiele osób nie chce przyjąć do wiadomości, że istnieje Projektant zjawisk i obiektów nieporównywalnie bardziej złożonych od dokonań człowieka, w skali mikro i w skali makro.


Zastanówmy się nad takim tokiem rozumowania:

P – rzeczy, które zostały stworzone przez człowieka
Q – wszystkie pozostałe rzeczy (lub wszystkie rzeczy)
R – rzeczy mające konstruktora

Przesłanka: Nie istnieje rzecz stworzona przez człowieka, która nie ma konstruktora
Wniosek: Nie istnieje żadna inna rzecz nie mająca konstruktora

~Vx(P(x)--> ~R(x))
-------------------------
~Vx(Q(x)-->~R(x))

Sprawdźmy zatem czy jest to reguła normalna we wnioskowaniu:


Obrazek

Nie jest to zatem reguła normalna (co intuicyjnie już było widać). Jest to błędne wnioskowanie.

Dlaczego tak się naprodukowałem? Żeby pokazać raz na zawsze, że argumenty w dyskusji musza oparte być o poprawny sposób rozumowania. W tym przypadku sytuacja analogiczna jest do stwierdzenia "Zjadłem obiad, więc Bog istnieje".

_________________
MÓJ BLOG


Pn maja 25, 2009 8:46
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
Post 
Cytuj:
Zastanówmy się nad takim tokiem rozumowania:

P – rzeczy, które zostały stworzone przez człowieka
Q – wszystkie pozostałe rzeczy (lub wszystkie rzeczy)
R – rzeczy mające konstruktora

Przesłanka: Nie istnieje rzecz stworzona przez człowieka, która nie ma konstruktora
Wniosek: Nie istnieje żadna inna rzecz nie mająca konstruktora


Przede wszystkim nie odróżniasz pojęcia "stworzony".Stwarzanie to nie jest "wytwarzanie".
Ludzie nie są "stwórcami" ,bo nie potrafią czegoś stworzyc z niczego.

Powołac byt z niebytu.

Ludzie tylko przetwarzają stworzoną przez Boga rzeczywistośc do własnych potrzeb.Ale żeby coś wytworzyc należy to zaprojektowac i następnie wykonac.

Zatem pierwsze słowa Biblii:

"Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię " to powołanie czegoś ,co wcześniej nie istniało.


Pn maja 25, 2009 9:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
Świetna uwaga, to właściwie rozbija ten tok rozumowania bez odwoływania się do logiki :)

I tutaj rzeczywiście od razu wpadła mi świetna zależność na myśl. Przecież argument twórcy podał jako pierwszy Platon, a u niego Demiurg nie stworzył materii :)

_________________
MÓJ BLOG


Pn maja 25, 2009 9:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
Nie jednak po przemyśleniu (cholerny brak edycji) nie może być to argument creatio ex nihilio jest pomysłem całkowicie chrześcijańskim, ale samo creatio też odwołuje siędo tworzenia.

_________________
MÓJ BLOG


Pn maja 25, 2009 9:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Stworzenie.
Joannag napisał(a):
Można się więc zastanowić, dlaczego wiele osób nie chce przyjąć do wiadomości, że istnieje Projektant zjawisk i obiektów nieporównywalnie bardziej złożonych od dokonań człowieka, w skali mikro i w skali makro.


Bo jest to błędne rozumowanie i absurdalna jest analogia rzeczy zaprojektowanych przez ludzi do rzeczy powstałych bez ingerencji człowieka.
Czy też raczej w ogóle nie jest to żadna anlogia.


Pn maja 25, 2009 17:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post Re: Stworzenie.
Witold napisał(a):
Joannag napisał(a):
Można się więc zastanowić, dlaczego wiele osób nie chce przyjąć do wiadomości, że istnieje Projektant zjawisk i obiektów nieporównywalnie bardziej złożonych od dokonań człowieka, w skali mikro i w skali makro.


Bo jest to błędne rozumowanie i absurdalna jest analogia rzeczy zaprojektowanych przez ludzi do rzeczy powstałych bez ingerencji człowieka.
Czy też raczej w ogóle nie jest to żadna anlogia.


Jak pokazałem wyżej (a już lepiej chyba się nie da udowodnić) wnioskowanie takie jest całkowicie błędne. Po co coś więcej pisać?

_________________
MÓJ BLOG


Pn maja 25, 2009 17:32
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
Post Re: Stworzenie.
Witold napisał(a):
Joannag napisał(a):
Można się więc zastanowić, dlaczego wiele osób nie chce przyjąć do wiadomości, że istnieje Projektant zjawisk i obiektów nieporównywalnie bardziej złożonych od dokonań człowieka, w skali mikro i w skali makro.


Bo jest to błędne rozumowanie i absurdalna jest analogia rzeczy zaprojektowanych przez ludzi do rzeczy powstałych bez ingerencji człowieka.
Czy też raczej w ogóle nie jest to żadna anlogia.


Jak zatem powstały te "rzeczy bez ingerencji człowieka"?Same z siebie,chociaż są dużo bardziej złożone niż chocby komputer?


Pn maja 25, 2009 21:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post Re: Stworzenie.
Joannag napisał(a):
Witold napisał(a):
Joannag napisał(a):
Można się więc zastanowić, dlaczego wiele osób nie chce przyjąć do wiadomości, że istnieje Projektant zjawisk i obiektów nieporównywalnie bardziej złożonych od dokonań człowieka, w skali mikro i w skali makro.


Bo jest to błędne rozumowanie i absurdalna jest analogia rzeczy zaprojektowanych przez ludzi do rzeczy powstałych bez ingerencji człowieka.
Czy też raczej w ogóle nie jest to żadna anlogia.


Jak zatem powstały te "rzeczy bez ingerencji człowieka"?Same z siebie,chociaż są dużo bardziej złożone niż chocby komputer?



Sugeruje napisać przesłanki jakimi się kierujesz i wniosek i powtórzymy to co zrobiłem powyżej.

_________________
MÓJ BLOG


Pn maja 25, 2009 21:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 22, 2009 6:16
Posty: 12
Post 
Joannag napisał(a):
Przede wszystkim nie odróżniasz pojęcia "stworzony".Stwarzanie to nie jest "wytwarzanie".
Ludzie nie są "stwórcami" ,bo nie potrafią czegoś stworzyc z niczego.

Powołac byt z niebytu.

Ludzie tylko przetwarzają stworzoną przez Boga rzeczywistośc do własnych potrzeb.Ale żeby coś wytworzyc należy to zaprojektowac i następnie wykonac.

Zatem pierwsze słowa Biblii:

"Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię " to powołanie czegoś ,co wcześniej nie istniało.


A w Biblii napisano, z czego Bóg stworzył niebo i ziemię?
Może byli świadkowie tego stworzenia?
Czy też może Bóg pochwalił się ludziom jakiegoż to cudu dokonał?


Pn maja 25, 2009 22:46
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
Post 
Cytuj:
A w Biblii napisano, z czego Bóg stworzył niebo i ziemię?
Może byli świadkowie tego stworzenia?
Czy też może Bóg pochwalił się ludziom jakiegoż to cudu dokonał?


Pytasz szczerze,czy podważasz fakt ,że Bóg jest Stwórcą>


Wt maja 26, 2009 12:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
Joannag napisał(a):
Cytuj:
A w Biblii napisano, z czego Bóg stworzył niebo i ziemię?
Może byli świadkowie tego stworzenia?
Czy też może Bóg pochwalił się ludziom jakiegoż to cudu dokonał?


Pytasz szczerze,czy podważasz fakt ,że Bóg jest Stwórcą>


Ponownie prosze o przedstawienie przesłanek i wniosku.

_________________
MÓJ BLOG


Wt maja 26, 2009 12:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 22, 2009 6:16
Posty: 12
Post 
Joannag napisał(a):
Cytuj:
A w Biblii napisano, z czego Bóg stworzył niebo i ziemię?
Może byli świadkowie tego stworzenia?
Czy też może Bóg pochwalił się ludziom jakiegoż to cudu dokonał?


Pytasz szczerze,czy podważasz fakt ,że Bóg jest Stwórcą>


Nie mogę podważać czegoś do czego nie mam przekonania.
Dlatego pytam, bo może dzięki np. tobie takiego przekonania nabiorę.
Tylko proszę, nie miej nadziei, że się nabiorę na dogmaty w stylu Bóg facet powiedział więc to jest prawda.
Znam wielu facetów i mam świadomość jak faceci lubią koloryzować by się przypodobać ;)


Wt maja 26, 2009 12:49
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
Post 
Cytuj:
kuba93 napisał:
Mam do wszystkich ateistów-ewolucjonistów pytanie:Czy wy szukacie Boga czy probujecie innych od Niego odciągnąć.Jak jesteście ludżmi ktroym na wszystko potrzebny byl dowod a nawet jakby byl to i tak nie uweirzycie to przynajmniej nie wciagajcie w to bagno innych.
........................................
jakby byl dowod to bysmy uwierzyli. Ale, ze zadnego jeszcze nie ma...



Ten dowód istnieje wokół was.


Rz 1:19-20 Bw „Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił.(20) Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę,”


Wt maja 26, 2009 13:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
Joannag napisał(a):
Cytuj:
kuba93 napisał:
Mam do wszystkich ateistów-ewolucjonistów pytanie:Czy wy szukacie Boga czy probujecie innych od Niego odciągnąć.Jak jesteście ludżmi ktroym na wszystko potrzebny byl dowod a nawet jakby byl to i tak nie uweirzycie to przynajmniej nie wciagajcie w to bagno innych.
........................................
jakby byl dowod to bysmy uwierzyli. Ale, ze zadnego jeszcze nie ma...



Ten dowód istnieje wokół was.


Rz 1:19-20 Bw „Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił.(20) Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę,”



Dowód ma to do siebie, że jest intersubiektywny.

_________________
MÓJ BLOG


Wt maja 26, 2009 13:36
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 257 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL