Ja mam skany wszystkich waszych "katechez i konvivencji i dziękuję. Nie chce tego nazywać herezją , bo Deszoblask nazwie mnie przekrzykiwaczem i nie chcę dać satysfakcji Tomaszowi32, że biedak jest "uciśniony".
Jak ktoś chce poczytać to proszę o kontakt na priva lub e-mail.

A jeśli to co głoszą "katechisci" nie jest zgodne z Magisterium ?
Dostosowujesz sie raczej do "katechistów".
Twoja postawa jest typowa sekciarska. "Katechiści" to nie guru, którzy lepiej wiedzą co masz robić!
Magisterium chłopie!

Pismo Święte chłopie!....(Rz 14,1-12).

Pismo Święte jest częścią Tradycji, także masz rację.

Mt18,6-10

Zgorszenie
6 Lecz kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza. 7 Biada światu z powodu zgorszeń! Muszą wprawdzie przyjść zgorszenia, lecz biada człowiekowi, przez którego dokonuje się zgorszenie. 8 Otóż jeśli twoja ręka lub noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie! Lepiej jest dla ciebie wejść do życia ułomnym lub chromym, niż z dwiema rękami lub dwiema nogami być wrzuconym w ogień wieczny. 9 I jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie! Lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do życia, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła ognistego.
10 Strzeżcie się, żebyście nie gardzili żadnym z tych małych; albowiem powiadam wam: Aniołowie ich w niebie wpatrują się zawsze w oblicze Ojca mojego, który jest w niebie. 11 <Albowiem Syn Człowieczy przyszedł ocalić to, co zginęło>.

No własnie...strzeżcie się...a Twoje wypowiedzi o Neo i ODŚ epatują totalną pogardą, jaka prezentujesz wobec tych wspólnot.
Nie uwzględniasz stanowiska Watykanu, lub przeinaczasz, dla osiągnięcia celu - zdezawuowania, zdeprecjonowania współnot.
Czy Ty rozumiesz Pismo Świete?...bo zacytowałeś słowa Jezusa odnoszące się do takich postaw jaka Ty prezentujesz.

Ciekawostka!
Znajdź wspólne cechy na obrazach i zdjęciach.




Szok!
Na zdjęciach i obrazach jest Kiko -wasz guru.
Autorem "ikon" jest oczywiście Kiko

Jeśli dobrze się doliczyłem, cztery razy zarzucasz mi, iż nie znam drogi.

Jeśli chodzi o to wydaje mi się, iż siedem lat w neokatechumenacie (w tym kilkakrotne przechodzenie katechez, bycie jednym z odpowiedzialnych, obecność na kilku konwiwencjach regionalnych dla odpowiedzialnych i katechistów) jest czasem wystarczającym by znać rzeczywistość neokatechumenatu.

Co więcej ten zarzut jest typowym argumentem ad hominem nie odnoszącym się do moich zarzutów. Ja bym poprosił o dyskusję merytoryczną, a nie fideistyczno emocjonalną.



Tomaszu32 patrzysz na liturgie, na Eucharystię w sposób utalitarny. To jest dobre co przynosi mi korzyść.

Co więcej Tomaszu32, przecież mamy tygodniową Liturgię Słowa, przecież na każdej takiej liturgii jest echo słowa (tego statut nie zabrania).



Ty Tomaszu32, wiesz co robi i czego chce Bóg. A mi się wydaje, że należy tu zaufać nauce Kościoła (w tym statutowi).


To słowa Jana Pawła II. A wiesz do kogo były skierowane? Do proboszczów i prezbiterów neokatechumenatu.



Czy neokatechumenat na wierności statutowi i nauce Kościoła straci czy zyska?



Wybacz, ale czy istotą Eucharystii jest echo słowa, czy też ofiara Chrystusa?
Czy Eucharystia bez echa słowa jest niepełna?

Kto jest centrum Eucharystii? Chrystus, czy człowiek, który na tę Eucharystię przychodzi?



Przeczytaj jeszcze raz powyższe słowa Jana Pawła II. Prawa też są działaniem Boga w życiu człowieka. Nieprzestrzegania Prawa Kościoła człowieka oddala od Boga, a nie przybliża.



To samo mógłbyś napisać o Katechizmie, o Soborze Watykańskim.
Statut przyjęty przez papieża staje się częścią nauczania Kościoła, a tym samym staje się wyrazem działania Ducha Świętego w Kościele. Lekceważąc statut, lekceważysz działanie Ducha Świętego.


Po raz drugi: echo słowa ma swoje właściwe miejsce w trakcie co tygodniowej liturgii słowa. Art 11 paragraf 2 statutu

(to jest fragment wg. starego statutu - jeśli statut z 2008 różni się tutaj to proszę o cytat)

I tu jest właściwe miejsce echa słowa wg. STATUTU. Cotygodniowa liturgia słowa, a nie Eucharystia.

Tym bardziej, że wg. statutu na Eucharystię może przyjść każdy wierny - nawet nie będący w neokatechumenacie.

Chcesz mi wmówić, że bracia będą się otwierali widząc nieznajomych.
To cotygodniowa liturgia słowa jest czasem tylko dla wspólnoty - dla nikogo innego - i dopiero na tej liturgii, w otoczeniu tych, których się zna i którym się ufa można spokojnie mówić o swoim życiu i słuchać innych braci.




Przepraszam, ale czy przed chwilą nie pisałeś o tym że przestrzeganie statutu nie jest najważniejsze.


Ja nie rozmawiam z "każdym wiernym we wspólnocie" tylko z tobą i z braćmi z neokatechumenatu, którzy udzielają się na tym forum.
Czy ty nie znasz podstawowych modlitw? Czy bracia z tego forum nie znają podstawowych modlitw?


Szukanie błędów to nie zabawa. Poza tym, napisz, czy chciałbyś żeby wszystkie wspólnoty wiernie przestrzegały statutu, czy nie?
Jeśli tak, to czy ktoś kto wskazuje błąd (i po sprawdzeniu okazuje się że jest to błąd faktyczny) zasługuje na pogardę i kpiny czy na podziękowanie?


Twoje poprzednie posty i wymiana zdań z Zoltanem wybitnie pokazuje, iż nie rozliczasz innych z błędów.


Tomaszu32 i inni bracia, przestrzeganie statutu nie jest drogą do świętości. Jest drogą do prawowierności.



Ale jak nazwać człowieka, któremu wskazano błąd, a on uporczywie w tym błędzie tkwi. Święty?

Neokatechumenat to jest droga nawracania się a nie droga po której idą idealni wierni prosto do Boga, jeszcze może z aureolami nad głową.



Chcesz powiedzieć, że przestrzeganie statutu może doprowadzić do "śmierci" niektórych braci.

Wystawiasz zatem bardzo krytyczną opinię wobec tych wszystkich, który statut tworzyli i wobec tych którzy ten statut zatwierdzili.

Jakież to szkody przyniesie neo przestrzeganie ksiąg liturgicznych, albo echo słowa "tylko" raz w tygodniu?



"Bezpodstawne" a możesz to wykazać. Prze chwilą pisząc, że przestrzeganie statutu nie jest najważniejsze, sam przyznałeś, że jednak tak się dzieje.

"nie służące niczemu dobremu, wręcz przeciwnie - uważam je za krzywdzące innych ludzi" - a możesz napisać w jaki sposób przestrzeganie statutu będzie krzywdziło innych ludzi? i jak rozumiem twoim zdaniem wierne przestrzeganie statutu nie służy niczemu dobremu. Co zatem myślisz o papieżu, który do tego wzywa?



Jak rozumiem wg ciebie troska o to by neokatechumenat przestrzegał statut prowadzi do niszczenia drogi.



No i kto tu się uważa za świętego?



Tomaszu, daj już spokój z tą demagogią.
Moglibyśmy tak merytorycznie porozmawiać.

Ale chyba się nie da...

Jazda Tomaszu32 dopiero się zacznie. Statut niedługo będę miał w wersji polskiej i parę filmików z Lublina z Tomaszem32 w roli głównej.

Zoltanie

Możesz mieć nawet całe archiwum skanów i możesz być zupełnie pusty, bez życia.
Wiara rodzi się ze słuchania a nie z kolekcjonowania papierów.
Najpierw słuchasz a potem wprowadzasz to w życie, starasz sie wypełniać Słowo Boże w swoim życiu. A katechezy opierają sie na Słowie Bożym. S ą głoszone językiem prostym a nie teologicznym, aby każdy mógł je zrozumieć.

Idź Zoltanie na ulicę i zacznij mówić o Bogu językiem teologicznym szczególnie w środowiskach zwykłych prostych ludzi lub ludzi żyjących w slamsach, na marginesie - ciekawe czy by ciebie zrozumieli?

A jeśli masz wątpliwości co do katechez to zgłoś się do Stolicy Apostolskiej i przedstaw wszystkie katechezy, w których doszukałeś się błędów.



Wiekszość katechistów to ludzie którzy po przygotowaniu do głoszenia katechez prowadzą je w parafiach. Przygotowanie to nie studia teologiczne, chociaż na Drodze znajdzie się też część takich, którzy mają ukończone studia teologiczne.
Chodzi przede wszystkim o to, aby w prosty sposób przybliżać wiernym a szczególnie takim prostym ludziom podstawowe zagadnienia oparte na Piśmie Świetym, aby także ukazywać im znaczenie chrztu i głosić kerygmat.
Jesli chodzi o katechezy Kiko to wątpię aby w tym co głosi było coś sprzecznego z Magisterium Kościoła. Jak pisałem już kilka razy: gdyby tak było to Stolica Apostolska dawno by już zwróciła na to uwagę i katechezy nie byłyby głoszone.

Poczytajcie sobie dokładnie o Kiko a będziecie wiedzieli więcej.

A tak po za tym to jeśli tak bardzo opieracie się na Magisterium Kościoła i jesteście odważni to wyjdźcie na ulice i zacznijcie je głosić. Zobaczycie ile osób będzie was słuchać? Zapytajcie się też czy ktoś zrozumiał to co wy mówicie?
Znajomością Magisterium nie dotrzesz do ludzi. Dokumentami Kościoła także.
Potrzebny jest prosty schemat katechez oparty na Słowie Bożym i przedstawiony prostym językiem. Takie sa katechezy głoszone przez prostych ludzi. To jest właściwy środek aby dotrzeć do współczesnego człowieka. Jeśli ktoś tego nie rozumie to trudno.
Jednak po ilości wspólnot na całym świecie widać, że taki schemat działa i dlatego Droga może istnieć. Zawsze jednak znajdą sie tacy, którzy będą to niszczyć, Dlaczego? Może dlatego, że prawda głoszona w kerygmacie może nas boleć, bo ukazuje człowieka jako tego słabego, grzesznika. Ale można usłyszeć też Dobrą Nowinę i to działa.

Jeśli jesteś odważny Zoltanie to naprawdę: wyjdź na ulicę i zacznij głosić swoje katechezy oparte na Magisterium. Jeśli uda ci sie dotrzeć do ludzi z taką formą to może dzięki tobie powstanie nowa forma Ewangelizacji, którą Kościół może zatwierdzi.
A jeśli się boisz to przestań niszczyć, to co było budowane tyle lat, to co przynosi dobre owoce.



Moja postawa jest normalna, w przeciwieństwie do twojej, która ukazuje pychę i zazdrość względem tych, którzy swoją postawą i działaniem dają dobre świadectwo wiary. Może tobie brakuje wiary i odwagi, aby mówić o Bogu innym, Chawlisz sie tym Magisterium, ale jest ono może tylko w twojej głowie wyklepane, ale nie potrafisz tego wykorzystać aby pomagać innym. Po za tym - jak już napisałem wyżej: nie dotrzesz z Magisterium do ludzi.

Piszesz, że


doprawdy, to popatrz co sam piszesz i jak szybko zmieniasz to co piszesz, aż trudno wierzyć w to co wypisujesz, bo wiekszość to ciągle zmienne teksty:

[quote=''Zoltan"]Szok!
Na zdjęciach i obrazach jest Kiko -wasz guru.
Autorem "ikon" jest oczywiście Kiko[/quote]

i dalej:



a teraz przedstawiam twoje pokretne wypowiedzi zmieniane kilkarotnie - widać po nich, że zmieniasz zdanie tak często jak ja myję ręce :

[quote"Zoltan"]2.Stolica Apostolska nie zatwierdziła ani "katechezy drogi" ani konwiwencji(tajnych skryptów dla liderów). Tak więc Neo obowiązuje katecheza Kościoła Katolickiego a nie ich herezje. Jak jest inaczej to pokażcie mi to w statucie. To samo dotyczy Mszy i liturgii, bo nie ma "rytu neońskiego". [/quote]









I jak to wszystko ma się do tego co napisałeś?:

[quote="Zoltan']DN jest legalna w świetle KPK. [/quote]

To całe twoje pokrętne myślenie Zoltanie nie ma w sobie niczego, jest po prostu puste.
Raz piszesz tak, a potem inaczej a po za tym wszystko jest bezsensowne, ponieważ jeśli Droga jest legalna w świetle KPK to jak może głosić herezje? Jak może być sektą?

Wystarczy spojrzeć na wszystkie wypowiedzi Zoltana i zobaczyć ile tam jest sprzeczności a szczególnie z tym co napisał o legalności Drogi.
Widać, że sam już nie wiesz Zoltanie co piszesz i mieszasz wszystko tak, że się gubisz w swoich wypowiedziach. Chyba to bycie "cholerykiem" szkodzi ci na pozytywne myślenie.

Pozdrawiam

No, tak! Prawda! Neokatechumenat jest legalny w świetle KPK. Nielegalne natomiast w neo są nie zatwierdzone przez Stolice Apostolską katechezy i konwiwencje. Czy ty Tomaszu32 nie umiesz czytać.
To samo dotyczy nadużyć liturgicznych w neo i interpretacji PŚ.
Największym wrogiem neokatechumenatu nie jest ten kto nawet w sposób brutalny im wytknie błędy i kłamstwa, ale ten kto nie stosuje statutu, ksiąg liturgicznych i instrukcji Stolicy Apostolskiej.
To chyba proste Tomaszu32!

Teraz odnieś się do wypowiedzi zrównoważonego i niecholerycznego Deszczblaska! Do przebrzydłego Zoltana już wyczerpałeś wątek.
Wątpię żebyś merytorycznie odniósł sie do Deszczblaska. Także Tomaszu32 wielokrotnie zostałeś złapany na kłamstwie i krętactwie. Tego chyba w neo nie uczą ?

Ty naprawdę się ośmieszasz, nic nie wiesz o pisaniu Ikon i związanej z tym zasad Ikonograficznych...

Szkoda gadać, to strata czasu, by wchodzić z Tobą w polemikę.....

Niepotrzebnie się łudzisz, nie zobaczysz mnie na żadnym filmie.
A to, że będziesz miał statut po polsku to i tak nie wiele zmienia, bo ty go i tak nie zrozumiesz. Do tego potrzeba pozytywnego myślenia, którego jak widać tobie brakuje.
Będzie to tylko jedna z wielu pozycji, które sciągasz sobie na półki, ale będzie ona tylko zbierała kurz a ty nadal będziesz pusty, bez życia, bo do życia potrzebne jest doświadczenie Boga, konkretne doświadczenie a nie zbiór przepisów.

Pozdrawiam

Jak będe chciał podyskutować z deszczblaskiem to z nim podyskutuję, ale bez ciebie.
A co do twoich wypowiedzi to raczej nie da się wyczerpać watku, bo tych bezsensownych wypowiedzi jest na masę i trzeba by wiele stron poświęcić, ale jak Wojtek słusznie napisał :



Jak zaczniesz pozytywnie myśleć, jak się narodzi w tobie życie - to wtedy pogadamy, o ile dożyję tego czasu, raczej w to wątpię. No ale - u Boga nie ma rzeczy niemożliwych, kto wie, może ci pomoże - jak Go ładnie poprosisz, wyspowiadasz się i postanowisz poprawę.

Pozdrawiam

Ja nic nie wspominałem o pisaniu ikon tylko o znajdywaniu podobieństw.
Nie ma wątpliwości, że"ikony" Kiko to Kiko.

Ty uważasz, że :
Legalny= wolny od herezji, naduzyc liturgicznych, itp,itd.

Niestety herezje mogą głosić całkowicie legalne stowarzyszenia. Legalny statut nie jest gwarantem, że nie ma tam herezji, sekciarstwa, nadużyc liturgicznych.

To tak samo jakby ktoś powiedział: Jestem policjantem legalnym funkcjonariuszem organów ścigania i przez to jestem wolnym od przestępstwa. Tymczasiem w legalnych organach ścigania państwa czyli policji są też przestępstwa np. korupcja, zdrada tajemnicy państwowej, naduzycie stanowiska, naduzycie władzy itp, itd.
Policja dalej jest legalna mimo przestępstw jej funkcjonariuszy.

Tak samo w Neokatechumenacie. Jest on legalny w świetle KPK, ale zdarzają się tam: naduzycia liturgiczne, zachowania sekciarskie, herezja, kłamstwa, krętactwa.
Mimo tego nadal Neokatechumenat jest legalny dopóki nie ustanie statut lub papież zdelegalizuje.

Reasumując:
Legalny neokatechumenat nie znaczy wolny od herezji, nadużyć liturgicznych, itd.