Dlaczego na Eucharystiach we wspólnotach neokatechumenalnych nie klęka się ani razu?

deszczblask!
Musisz się tak pastwić nad neo.
Jak się nie dostosuja do Kościoła katolickiego to niestety skończą poza Kościołem. Przez ostatnie lata dostali i tak już dużo ostrzezeń.

A dlaczego - w pierwotnym Kościele, klękanie podczas Eucharystii, było zakazane?

1)Na podstawie jakich dokumentów tak sądzisz?

2)W ksiegach liturgicznych jest inaczej.

3)Postawy modlitewne - klęczenie
Z książki kard Ratzingera pt. "Duch Liturgii"

"Istnieją wpływowe środowiska, które próbują wyperswadować nam postawę klęcząca. Usłyszeć można, iż klęczenie nie pasuje do naszej kultury (czyli właściwie do jakiej?), iż nie wypada dojrzałemu człowiekowi, który wyprostowany staje naprzeciw Boga, lub tez, ze nie wypada to człowiekowi zbawionemu, który dzięki Chrystusowi stal się wolny i dlatego tez nie musi już klęczeć.
(...) Postawa klęcząca chrześcijan nie jest formą inkulturacji istniejących już zwyczajów, lecz przeciwnie
- jest wyrazem kultury chrześcijańskiej, która przemienia istniejąca kulturę w oparciu o nowe, głębsze poznanie i doświadczenie Boga.

(...)Być może zatem postawa klęcząca jest rzeczywiście czymś obcym dla kultury nowoczesnej, skoro jest ona kultura, która oddaliła się od wiary i wiary już nie zna, podczas gdy upadniecie na kolana w wierze jest prawidłowym i płynącym z wnętrza, koniecznym gestem.

Kto uczy się Wierzyc, ten uczy się także klękać, a wiara lub liturgia, które zarzuciłyby modlitewne klęczenie, byłyby wewnętrznie skażone.

Tam gdzie owa postawa zanikła, tam ponownie trzeba nauczyć się klękać, abyśmy modląc się, pozostawali we wspólnocie Apostołów i męczenników, we wspólnocie całego kosmosu, w jedności z samym Jezusem Chrystusem."

A największym było zatwierdzenie Statutu.

Niejaki opat Apollon miał widzenie. Szatan zmuszony przez Boga ukazał mu się jako wysoka osoba, czarny obrzydliwy o przerażających szczupłych kończynach, LECZ NIE MIAŁ KOLAN. Nie może klękać ten, który nigdy nie chciał klękać przed Bogiem.

Próbnie na 7 lat.

A wiesz, gdzie neo mają statut?
Wystarczy zobaczyć pytanka deszczblaska o "echo słowa", czy o postawę klęczącą w czasie Eucharystii.
Nikt jakoś z neo nie kwapi się do odpowiedzi.
A jam swoje pytanko:
Dlaczego w neo boicie sie uzywac słowa ksiądz albo kapłan. Używa się terminu prezbiter, nigdy kapłan czy ksiądz.
Dlaczego katechista jest ważniejszy od"prezbitera". Co u was za hierarchia?

Sobór nicejski w 325 roku zakaz klękania podczas Mszy niedzielnych i podczas okresu wielkanocnego. Notabene w tej samej książce nieco dalej kard. Ratzinger o tym wspomina. Ale lepiej wyciąć nieprzyjemne fakty

Z tym, że zmieniła się wymowa tej postawy. Jak w początkach chrześcijaństwa oznaczała uniżenie, poddania się, poddaństwo (była postawą niewolników w stosunku do swego pana). Dlatego też nie ludzie zbawienie przez Chrystusa, wyzwoleni z mocy grzechu, ludzie prawdziwie wolni nie mogli przyjmować tej postawy, gdyż sprzeciwiało się to ich godności.

Ale z biegiem czasu zaczęło się ukazywać inne znaczenie tej postawy - uwielbienie.
Z drugiej strony średniowieczny Europejczyk już nie miał świadomości bycia niewolnikiem więc i ta 'odraza' do tej postawy ustąpiła. Za to uwidaczniająca się wielkość Boga (Bóg straszny, karzący, itp) sprawiła, że człowiek zapomniał, o tym, że został przez Boga nazwany przyjacielem, a nie niewolnikiem (sługą) i sam zaczął siebie stawiać w takim odniesieniu do Niego. W związku z tym coraz częściej postawa klęcząca zaczyna funkcjonować jako z jednej strony postawa czci i uwielbienia (adoracji), a z drugiej jako postawa człowieka niegodnego stawać przed Najwyższym. I te dwa aspekty zaczęły się łączyć - jednocześnie oddawano Bogu cześć, będąc niegodnym przed Nim stawać.

W ostatnich dziesięcioleciach widać na Zachodzie powrót do koncepcji 'godności' człowieka, ale już bardziej w nurcie humanizmu, niż przez pryzmat wyniesienie ludzkiej natury w Chrystusie na wyżyny nieba. Ta tendencja jest zła, bo człowiek znów zaczyna funkcjonować jako samowystarczalny i 'cudowny'.

Owszem postawa klęcząca jest bardzo ważna i nie należy jej unikać. Nie mniej nie można też jej 'dogmatyzować'. Osobiście źle się czułem będąc na Zachodzie i nie klęcząc podczas konsekracji. Ale pamiętajmy też, że ważniejsze jest nastawienie wewnętrzne, od zewnętrznych postaw ciała.
I jak dla mnie czymś obcym jest nieklęczeć podczas konsekracji, tak dla młodego Holendra będzie czymś obcym klęczeć i jak on będzie musiał klęczeć to pewnie gorzej to przeżyje niż stojąc. Dlatego należy uszanować pewne zwyczaje danych regionów, natomiast roztropność władzy kościelnej powinna kierować ustalaniem norm dotyczących postaw i gestów, by nie zatracić dziedzictwa, a jednocześnie być otwartym na współczesność.

Uważam, że w kwestii klęczenia dobrze by było, gdyby podczas Mszy dla Drogi też stosowano tę postawę. Zwłaszcza, że brak tej postawy w polskich warunkach może prowadzić do pewnego dysonansu - bo na Mszach wspólnotowych się stoi, na Mszach parafialnych się klęczy. I jak to pogodzić? Która forma jest lepsza? Takie pytania mogą się pojawić, a wielkim błędem było by mówić, że lepsza jest ta stosowana na Mszach wspólnotowych, bo wówczas deprecjonuje się Msze parafialne - bo są gorsze. A tak być nie może.

Problem postaw jak widać jest złożony. Nie wiem jak to jest z postawami w ujęciu Statutu, czy innych rozporządzeń, ale w Mszach dla grup specjalnych zachowuje się postawy gesty takie jak podczas Mszy 'zwykłych' - czyli w Polsce w wyznaczonych momentach należy klęczeć. Jeśli nie oddzielnych postanowień w tej materii dla Drogi to należy stosować się do przepisów innych ogólniejszych dokumentów.

Wstyd zeby klęczenie było dla kogos problemem(poza przypadkami choroby).
A neo słyszało o innych postawach typu:
-leżenie krzyżem
-padanie u stóp
-ukłony

A może taka postawa jest niegodna neo?

o kurcze.............
Jesteś pewien tego co napisałeś?
To co takiego innego, tajemniczego jest w tej Eucharystii że nie można jej rozumieć bez udziału w katechezach?
Przeciez każdy z nas chrześcijan uczestniczy w Eucharystii w każdą niedzielę i święto i chyba rozumie jej przebieg?
Czy Eucharystia we wspólnocie neo jest lepsza?
Poczytałam was i ............. tak szczerze to co piszecie tak bardzo tak całkowicie odrzuca od neokatechumenatu (mówię o niektórych wypowiedziach) ze wiem już że się tam nie wybiorę.... Jeśli o to włąśnie chodziło...
Byłam kiedyś krótko w DA, nie umiałam się tam znaleźć, jakaś dziwna hierarchia, jakieś takie specyficzne relacje- przestałam tam po roku chodzić- i od tej pory nie chodziłam do żadnej wspólnoty. NIe odczuwam potrzeby i nie mam też czasu, choć czasem myślałam że może by możńa spróbować
U nas bardzo zachęcali do neokatechumenatu i miałam wrażenie że to jakas forma rekolekcji dla dorosłych, nawet mnie to zainteresowało, ale.....
to co piszecie- bardzo bardzo zniechęca.
Zaprzeczcie tej elitarności, jakiejś obcości, wtajemniczeniu- a z drugiej strony- piszecie o nierozumieniu Eucharystii przez osoby które nie są z "waszych"
Przepraszam za wyrwanie zdania z wypowiedzi ale nie da się cytowac całości:)

nie miało być pogrubione:) ale nie ma edycji postów:)

Nie jesteśmy Wojtku37 w pierwotnym Kościele.

Wierzymy (katolicy), że Duch Święty jest z Kościołem, wspomaga go. Przez dwa tysiące lat rozwijało się, pogłębiało zrozumienie tego co dał człowiekowi Chrystus - także w odniesieniu do liturgii. Wierzymy, że jest to również wyraz działania Ducha Świętego.

Kwestionując liturgię w jej obecnym (zgodnym z zatwierdzonymi księgami!) kształcie - kwestionujesz działanie Ducha Świętego.

Nie wolno przyjąć tego rodzaju myślenia: "Tak było w pierwotnym Kościele - tak wolno (a nawet należy) robić".

Wojtku37, a (zakładając że jesteś w neokatechumenacie) czy w twojej wspólnocie wypełniacie to co nakazuje św. Paweł - aby na liturgii kobiety miały zakryte włosy, i aby kobiety na liturgiach się nie odzywały?
A przecież tak było w pierwotnym Kościele.

A do Szumiego:)
inny fragment z "Ducha liturgii" kard. Ratzingera:

Właśnie tak Mikaelu.
Dopóki nie było statutu można było mówić, że to i to jest ad experimentum.

Teraz, gdy jest statut, to czynienie czegoś niezgodnie ze statutem jest stawianiem się poza Kościołem - bo jak inaczej można nazwać czynienie czegoś wbrew woli Kościoła.

Może któś z neo ma po polsku statut?
Jakiś link?
Sorry, ale czegoś nie rozumiem: Dlaczego nie ma statutu po polsku?

Powiem szczerze, że myślałem o Twoich wypowiedziach życzliwie, sądząc, iz kieruje Tobą troska, jednak chyba masz zgóry założoną tezę o neokatchumenacie, z troską niewiele mająca wspólnego.

Uczestniczyłem parokrotnie w Mszach Świętych dla wspólnot neokatechumenalnych z udziałem biskupów. Nigdy nie spotkałem się z zastrzeżeniami biskupa co do przebiegu liturgii, w tym stosowania echa Słowa, stania w czasie konsekracji, używania chleba prześnego.
Dlatego też nie bardzo rozumiem Twoją postawę: kwestionujesz podporządkowanie Drogi Kościołowi cytując liczne dokumenty, ale - skąd wiesz, że one właśnie tak, a nie inaczej brzmią, że taka jest ich hierarchia prawna, że powołane w Statucie zatwierdzone zgody Kościoła dla liturgii w neokatechumenacie są łamane. Znasz wszystkie ustalenia Stolicy Świętej dla neokatechumenatu? Uważasz, że seminarium Redemptoris Mater, podległe biskupowi miejsca łamie prawo kościelne w zakresie liturgii?
Skąd Ty to wszystko wiesz? Jesteś po liturgice?
Ja nie mam dostepu do akt Watykanu, polegam na ufności Kościołowi - w tym wielu mądrym proboszczom, którzy w swoich parafiach troszczą się nie tylko o materię (wypasiona fara, odremontowany kościół, wybrukowany plac przed kościołem), ale przede wszystkim o zbawienie swoich parafian.

Powołujecie się na "Ducha liturgii" Josepha Ratzingera. Ale zdaje się to nie jest dokument kościelny - obowiązujące prawo.

Podczas konsekracji, na Mszy we wspólnocie wszyscy stojąc pochylają głowy przed Panem, głęboko się kłaniają razem z księdzem. Dla mnie bardzo wymowna postawa. Bardziej niż "półklękoklap na ławce" w kościele.


A neoni kolana mają, klęczą na dość częstych liturgiach pokutnych, w tym przed kapłanem.


Blitz - już tutaj było - Statut został wydany w wersji książkowej po polsku i włosku.
Stary możesz nabyć tu: http://www.polcaal.fundacja.org.pl/prod ... 499cbe1c94
Może nowy też mają.
Tak przy okazji skądeś wziął informację że jest on na 7 lat? Nic takiego w jego tekście nie ma.
Sądząc z Twoich poszukiwań wersji polskiej, Statutu nie czytałeś, a wiesz, że na siedem lat jest. Naprawdę szacun za wiedzę.