Ty zacząłeś więc skończę. Twoje "zdrowe" rozumowanie nie może pojąć, że kanony O Najświętszej Eucharystii czy kanony O Ofierze Mszy Świętej funkcjonują na zasadzie dogmatu i są wypowiedziane "ex cathedra". I o to w tym wszystkim poszło.

A wypowiedź typu:


jest wypowiedzią typu "a u was murzynów biją".
Elementarz!

no właśnie! nasze kościoły w większości nie są przygotowane (na razie) do prowadzenia katechumenatu w małych wspólnotach, są już takie Kościoły ale na razie mało... Jeżeli parafia ma być wspólnotą wspólnot to jak w aktualnie istniejących rozwiązaniach architektonicznych to realizować? Innymi słowy - jeżeli w parafii istnieje 20 wspólnot, każda z nich celebruje Eucharystię (osobno) to jak to zmieścić w jednym dużym pomieszczeniu? (retoryczne) A więc odnowa liturgiczna powinna brać pod uwagę również sprawy (być może przyziemne i techniczne ale jakże ważne) miejsc sprawowania liturgii. A wracając do Twojego pytania: jedno i drugie może być.


Karol Wojtyła celebrował liturgię na odwróconej łodzi (to chyba większość kojarzy) zatem czy popełnił grzech lub wykroczenie? albo msze polowe? czy te miejsca były jakoś specjalnie 'święcone'? może to samo Ciało Chrystusa uświęca to miejsce?


Jeżeli rzucasz takie oskarżenie (czyli zakładasz że wspólnoty neokatechumenalne nie przestrzegaja 'zasad' Drogi Neokatechumenalnej) to 1) podaj konkretnie których, 2) w jaki sposób 3)wiesz jak masz postąpić w zgodzie z Ewangelią Mt 18, 15-17

Jak to jak to zmieścić? Po prostu odprawić jedną, wspólną, otwartą dla wszystkich Mszę.
Skąd pomysł, że każda wspólnota parafialna ma mieć "swoją" Mszę?

Poza tym, czym innym jest odprawianie Mszy w warunkach polowych, gdy w najbliższej okolicy nie ma kościoła (albo jest zbyt mały by pomieścić ogromny tłum ludzi), a czym innym gdy jakaś grupa woli się odciąć od innych ludzi (innych grup, czy po prostu zwykłych parafian) i zorganizowac sobie swoją własną Mszę poza kościołem (choć do tego kościoła i odprawianej tam Mszy ma swobodny dostęp).

zapomniałeś znaku zapytania powyżej? Bo jeśli powyższe to twoje stwierdzenie to moim zdaniem jest inaczej - zatwierdzenie statutu oznacza m.in to że praktyka Drogi Neokatechumenalnej jest dobra. cytat: "Biorąc pod uwagę cenny wkład - potwierdzony przez licznych biskupów - jaki Droga nadal wnosi w dzieło nowej ewangelizacji, przez praktykę przyjętą i docenioną w swoim już czterdziestoletnim istnieniu w wielu Kościołach partykularnych (...) Papieska Rada do Spraw Świeckich niniejszym dekretem definitywnie zatwierdza Statut (...)"


nie mam podstaw by uważać że nie mówił prawdy?




a ja się nie zgadzam, jak rozumien Ty myślisz że od teraz Eucharystia wspólnot neokatechumenalnych będzie częścią niedziel.duszp.parafii? Statut stwierdza że praktyka drogi została doceniona... ten zapis w statucie pojawił się m.in. po to żeby wyjaśnić wątpliwości czy te Eucharystie są w parafii czy przy parafii - innymi słowy do tej pory Eucharystia wspólnot neokatechumenalnych również była częscią tegoż duszpasterstwa tylko niektórzy tego niedostrzegali (lub byli niewystarczająco katechizowani) i trzeba im było czarno na białym to napisać. (podobnie nawet teraz wielu księży zadaje pytanie dlaczego w sobotę wieczorem - jakby z księżyca spadli)


to nie 'neo' (nie wiem o kogo konkretnie w tym skrócie Ci chodzi) tylko parafia powinna 'palcem kiwnąć' skoro to jest część niedzielnego duszpasterstwa liturgicznego parafii. A żebyś wiedział że są parafie, które Drogę którą prowadzą tak traktują poważnie to (zagooglowałem i znalazłem) patrz choćby ogłoszenia na stronach parafii:
http://www.swmikolaj.org/content/view/97/46/
http://www.rzecznik.archidiecezja.katow ... lendarium/
a tu nawet napisała parafia kiedy neokatechumeni spotykają się na Liturgię Słowa http://www.koszutka.pl/wspolnoty.php

Ponizej przerażajacy podręcznikowy przykład sekciarstwa. To nie wymaga żadnego komentarza.

ciekawe który z Dwunastu był magistrem teologii? a celegrowali Eucharystię / Paschę!


ale prześlij mimo wszystko, nie krępuj się

Dogmat dotyczy Prawd Wiary i dlatego może odnosić się do np. do rzeczywistej Obecności Jezusa w Eucharystii itp Prawd.
NIE MOŻE odnosic się do norm liturgicznych.

A już twierdzenie że jest dogmat (nauczanie ex cathedra) mówiące o właściwości umniejszania niektórych (np. wspólnotowych, czyli eklezjalnych) aspektów Eucharystii to gruuuuba przesada.

Nie. Co najwyżej typu : "nie chce mi się Cię przekonywać, że krasnoludki nie istnieją"

Celebrowanie osobnych eucharystii (jako zasady, nie jako pojedyńczych zdarzeń np. raz na miesiąc) jest już wypaczeniem (zresztą bardzo ostro zwrocono na to uwagę podczas zatwierdzania statutu).

ręka do góry w której parafii jest (tylko) jedna wspólna msza! chyba małe parafie wiejskie - bo w parafiach większych mszy jest po kilka i WSZYSCY parafianie się nie spotykaja razem... wystarczy?


zapytaj Kościoła... ja mogę co najwyżej zacytowac co Kościół na to:
(art13 par.1 StatDN) Neokatechumeni celebrują Eucharystię niedzielną w małej wspólnocie, po pierwszych nieszporach niedzieli.


i to jest właśnie to:
(OWMR 288). Na sprawowanie Eucharystii lud Boży gromadzi się zwykle w kościele lub gdy kościoła brak albo jest on niewystarczający, w innym odpowiednim miejscu, godnym tak wielkiego misterium. Zarówno kościoły, jak i te miejsca powinny być odpowiednio przystosowane do sprawowania czynności liturgicznych i osiągnięcia czynnego udziału wszystkich wiernych. Świątynie i przedmioty związane z kultem Bożym winny być prawdziwie godne i piękne, stanowiąc jednocześnie znaki i symbole rzeczywistości nadprzyrodzonych


wspólnoty Drogi Neokatechumenalnej NIE SĄ "jakąś grupą która woli odciąć się" bo Droga Neokatechumenalna jest realizacją wtajemniczenia chrześcijańskiego dorosłych realizowanego w parafii. (jeśli parafia przygotowuje parafian do 1 Komunii czy Bierzmowania również przygotowuje parafian do Dojrzałego Chrześcijaństwa i tym m.in jest Droga Neokatechumenalna)


oczywiście że wspólnoty Drogi Neokatechumenalnej celebrują liturgie w Kościele - mam nadzieję że nie uważasz budynku Kościoła za sam Kościół; zanim zaczniesz pisać o wnętrzu głównego budynku kościoła zastanów się czy nie istnieją w parafii sutuacje, kiedy liturgie celebrowane są poza nim.

A gdzie w Kanonach są normy liturgiczne?




[quote]SOBÓR TRYDENCKI
Sesja XXII (1562)
Nauka o Najświętszej Ofierze Mszy świętej

[Wstęp]. - Dla utrzymania w świętym katolickim Kościele dawnej, nienagannej i ze wszech miar doskonałej wiary i nauki o wielkiej tajemnicy Eucharystii i - po odrzuceniu błędów i herezji - dla zachowania ich w swej czystości, święty, ekumeniczny i powszechny Sobór Trydencki, w Duchu Świętym prawomocnie zwołany, pod przewodnictwem tych samych legatów Stolicy Apostolskiej, pouczony światłem Ducha Świętego, naucza, oświadcza i nakazuje głosić wiernemu ludowi o Eucharystii, jako o prawdziwej i szczególnej ofierze, co następuje: [/quote

Niestety Marku MRB !
Nie ma zamiaru udawadniać ci, że Kopernik tez była kobietą.

Poza tym tematem jest Neokatechumenat.

Sporne sprawy dotyczące dogmatów proszę na priwa lub założyc osobny topic. Nie offtopuj!

skomentuj, proszę. Na razie nic konkretnego nie napisałeś a jedynie wylałeś swoje wątplikości/skrupuły... Oskarżasz 'kogoś' o sekciarstwo, więc wyjaśnij co ci konkretnie nie pasuje z mojej wypowiedzi...
1. to że się z tobą nie zgadzam? (Ty nie jesteś Urzędem Nauczycielskim Kościoła dla przypomnienia, ja też - nie musimy się też zgadzać, żebyś miał prawo mnie oskarżać, prawda?
2. to że Euch. wspólnot NK jest częścią... ?
3. to że praktyka Drogi została doceniona (pytasz się która? Kościół stwierdził że 'praktyka Drogi' i tyle, nie rozumiesz to nie się zamentu)
4. to że niektórzy pewnych rzeczy nie dostrzegają (przykładem jest internet gdzie wiele jest niezrozumienia tego czym jest Droga NK)
które?

Blitzu, jak NIGDY i NIGDZIE nie napisałem że Eucharystia nie jest Ofiarą - a jedynie że błedem jest zaniedbywanie również innych aspektów Eucharystii, szczególnie wspólnotowych (eklezjalnych).
Więc cytat nie na temat sporu

po kolei:
po co Tabernakulum:
zasadniczym i Pierwotnym celem przechowywania w kościele świętych Postaci poza Mszą św. jest udzielanie Wiatyku; drugorzędnym zaś celem jest rozdawanie Komunii św. poza Mszą św. i adoracja Pana naszego Jezusa Chrystusa.

na tą wątpliwość Kościół odpowiada:
OWMR 297. W miejscu poświęconym Eucharystię należy sprawować na ołtarzu; natomiast poza miejscem poświęconym można ją celebrować na odpowiednim stole, zawsze jednak przykrywa się go obrusem i korporałem oraz ustawia się na nim krzyż i świeczniki.

oraz

OWMR 117. Ołtarz ma być nakryty przynajmniej jednym białym obrusem. Na ołtarzu lub obok niego na czas każdej celebracji stawia się przynajmniej dwa świeczniki z zapalonymi świecami; może ich być więcej: cztery lub sześć, zwłaszcza w niedzielę albo obowiązujące święto, lub, gdy celebruje biskup diecezjalny, siedem. Również na ołtarzu lub w jego pobliżu ma się znajdować krzyż z wizerunkiem Chrystusa ukrzyżowanego.

jeszcze jakieś wątpliwości?

tak z ciekawości: mówiąc o błędach masz na myśli praktykę Drogi Neokatechumenalnej? czyli zaniedbywane są na Drodze jakie (które) 'aspekty' Eucharystii?

Dobrze wiesz, że nie o tym rozmawiamy. Nie mówimy o sytuacji kiedy w ciągu dnia odprawianych jest kilka Mszy (i każdy może sobie pójść na tę Mszę, która mu pasuje), ale o sytuacji gdy w tym samym czasie (o tej samej godzinie) odprawianych jest kilka oddzielnych Mszy (każda grupa zamknięta w swoim własnym kręgu).
Dla kilku (kilkanastu), odprawianych po sobie w ciągu dnia Mszy wystarczy jedno kościelne pomieszczenie.



I to własnie jest dla mnie niezrozumiałe, dlaczego jakas grupa odcina się od reszty parafii. Dlaczego nawet na niedzielnej Mszy nie może być razem ze wszystkimi. Możesz mi to wyjasnic?


Nie mówimy o sytuacji gdy brak kościoła, albo jest on niewystarczający (np. za mały), tylko o takiej gdy ogólniedostępny kościół stoi obok i cała wspólnota DN z powodzeniem zmieściłaby sie na odprawianej tam własnie Mszy.


W czym się przejawia to dojrzałe chrześcijaństwo (czemu piszesz to z dużej litery?)? W tym, że zamykamy się przez innymi nie należacymi do DN?


Piszę o kościele przez małe k (chyba to widać).
Nie mówimy o jakichś wyjątkowych sytuacjach (typu: jutrzejsza krakowska procesja, na zakończenie której odprawiona zostanie na Rynku Głównym Msza Święta), ale o zwykłej, niedzielnej praktyce.

Zdumiewający jest dla mnie Twój sposób manipulowania odpowiedziami.