dowiesz się czytałaś moje odpowiedzi na ten temat dzisiaj?
bo mam wrażenie że wypowiadając pewne słowa, myślimy o zupełnie innych rzeczach - przykład:
- piszesz 'z resztą Kościoła' i ja myślę że masz na myśli członków tego konkretnego Kościoła parafialnego, którego przejawem jest parafia i NIE masz na myśli wszystkich parafian. Eucharystia owa jest _otwarta_ (jak pisze Statut DN) dla parafian - każdy może na nią przyjść! Czy Ty rozumiesz to inaczej? Powiedz, bo celem tej wymiany zdań może naprawdę być porozumienie czyli że się porozumiemy/będziemy rozumieć się.

pytanie na początku wątku było czym jest Droga Neokatechumenalna więc
lepiej niż ja zrobi to na pewno biskup Kiernikowski, który Drogę Neokatechumenalną zna bardzo dobrze (sam ją przeszedł): http://swjozef.com/rozwazania_o_wierze_ ... 2/726.html

polecam. a co będzie niezrozumiałe nadal można popytać księdz biskupa (na jego blogu np), zaczęcam do zapoznania się szczególnie dla tych którzy nie czytali Statutu Drogi Neokatechumenalnej (ja nie dam chyba rady przepisać całego statutu )

Biskup Kiernikowski niestety na swom blogu ROZMOWY O DOBREJ NOWINIE notorycznie unika trudnych pytań. Zadawałem pytania takiego typu jak deszczblask odnośnie DN, to znikały po połowie dnia. Zrobiłem to sam osobiście ze 20 razy. Typowe ble, ble.
W diecezji siedleckiej wierni postawili tamę sekciarstwu. Eksperyment z DN nie wyszedł, choć był odgórnie sterowany.
Także przykład tego biskupa jest niestety nietrafiony.

Na pewno znacie list kard.Arinze (Prefekt Kongregacji Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów).

Chciałbym spytać jak to jest w praktyce. Czy te zalecenia są już wprowadzone w życie ?

Jak widzisz mają stracha odpowiadać. To też o czyms świadczy.

Marek zamieścił list kard Arinze.

To teraz jak ten list komentuje Gennarini:

G:"Zostały przyjęte niektóre zmiany praktykowane w sposobie celebrowania Eucharystii w Drodze Neokatechumenalnej"

List: kontynuacja pozwolenia wcześniej wyrażonego odnośnie przekazywania znaku pokoju - nic więcej. Wszystkie inne punkty to napomnienie lub przypomnienie tego co w nauce Kościoła odnosi się do wszystkich.


G:"O ile wiem, jest to jedyny przypadek, że grupa eklezjalna otrzymała wyraźne pozwolenie w tym zakresie [celebracja Eucharystii] od Stolicy Apostolskiej."

List: list jest wyraźnym napomnieniem z powtórzeniem jednego pozwolenia.


G:"Dotychczas korzystaliśmy z ustnego pozwolenia Kongregacji, nie było go na piśmie"

Jedno z największych kłamstw tego wywiadu.
Od 1970 roku i instrukcji: Liturgicae instaurationes wszelkie eksperymenty czy zmiany w Eucharystii są możliwe pod warunkiem pisemnej zgody Kongregacji Kultu Bożego. (przypomina o tym Redemptionis Sacramentum z 2004).
Co więcej neokatechumenat dobrze o tym wie i taką pisemną zgodę otrzymał - ale dotyczy ona tylko używania przaśnego chleba i znaku pokoju.


G:"List Kardynała Arinze akceptuje zasadę, że wspólnoty neokatechumenalne mają specjalną celebrację w sobotę wieczorem"

Konia z rzędem dla tego kto znajdzie w liście coś o celebracji w sobotę wieczorem.
A jeśli chodzi w ogóle o celebrację Eucharystii niedzielnej dla wspólnot (nie tylko neo) to jest ona akceptowana choćby w liście Dies Domini "biorąc pod uwagę szczególne wymogi formacyjne i duszpasterskie".


G:"Wymóg uczestniczenia raz w miesiącu w celebracjach ogólnych parafii jest już często realizowany, na przykład w kontekście takich uroczystości jak Boże Narodzenie, Objawienie Pańskie, ustanowienie Eucharystii w Wielki Czwartek, święta patronalne, Uroczystość Wniebowzięcia, Wszystkich Świętych, Niepokalanego Poczęcia Najświętszej Maryi Panny. "

List: Mamy tu wymóg jednej niedzieli w miesiącu.
Gennarini bardzo sprytnie gubi niedzielę, a potem dodaje wywód z którego jakoby wynika że neo już ten wymóg realizuje.


G:"List cytuje także artykuł z Mszału Rzymskiego na temat wprowadzeń lecz zmienia go z praktyki nadzwyczajnej na praktykę zwyczajną."

Bardzo ciekawe gdzie? List napomina tylko że komentarze mają być krótkie i przypomina punkty zatwierdzonych ksiąg, które o komentarzach do czytań mówią (i jest to praktyka stosowana w całym Kościele i nie potrzeba na to żadnych dodatkowych pozwoleń).

Co ciekawe punkt 105 OWMR mówi o tym, że:"Podczas pełnienia swej funkcji komentator stoi w odpowiednim do tego miejscu, mając przed sobą wiernych, ale nie na ambonie"
"nie na ambonie" - ten punkt nie jest przestrzegany w neokatechumenacie, wszystkie wprowadzenia i wstępy są mówione z ambony.


G: "Także "echo słowa" przed homilią zostało potwierdzone."

List mówiąc o "okazjonalnym dołączaniu świadectw" (okazjonalnym!!!) przypomina fragmenty Ecclesiae de Mysterio, dokumentu obowiązującego w Kościele. Co ciekawe w tym miejscu list nie tylko podaje punkty, ale cytuje - żeby nie było żadnych wątpliwości - by było czarno na białym.
Echo słowa może być tylko w wyjątkowych sytuacjach na Eucharystiach sprawowanych w szczególne dni.

Echo słowa nie jest dopuszczone na każdej Eucharystii.


W tym wywiadzie także Gennarini mówi:
"Treść katechetyczna Drogi w swoim itinerarium wtajemniczenia chrześcijańskiego była szczegółowo studiowana przez Kongregację Nauki Wiary, na czele której stał wówczas kard. Ratzinger i została zatwierdzona z niewielkimi modyfikacjami."

Dlaczego zatem na konferencji prasowej po zatwierdzeniu statutu (w 2008) Kiko powiedział, że obecnie Stolica Apostolska bada treść katechez aby można je było zatwierdzić i rozesłać do parafii całego świata i upublicznić (!).



Wywiad jest zamieszczony na oficjalnej (!) stronie Drogi Neokatechumenalnej - niestety tylko po angielsku, więc pozwoliłem sobie skorzystać z tłumaczenia zamieszczonego na jednym forum.

Przypomnę tylko, że Gennarini jest odpowiedzialnym za Drogę w USA i jest rzecznikiem prasowym neokatechumenatu.

Wywiad do którego się odwołuję powyżej został przeprowadzony w styczniu 2006.

Przykład tego jak tombox prowadzi rozmowę:



zatem ja postawiłem pytanie



na moje pytanie tombox odpowiada



oraz



i swoją odpowiedź kwituje



A przecież ja postawiłem pytanie:



Nie kwestionuję, że Eucharystię można sprawować w salce, czy na ołtarzu zrobionym z ławek.

Skoro sam napisałeś im piękniejsze miejsce tym lepiej, zapytałem, które miejsce jest piękniejsze - kościół czy salka. poświęcony ołtarz czy szkolne ławki?

Potrafisz na to pytanie odpowiedzieć, czy zgodnie ze swoją metodą unikania trudnych (dla ciebie) znów odpowiesz na pytanie inne (przeze mnie nie zadane)?

Z treści "statutu" Drogi Neokatechumenalnej wynika , że przywódca Neo niejaki Kiko miał "objawienie".

"W ten sposób zaczęło realizować się objawienie z 1959 r., w którym Kiko otrzymał polecenie od Najświętszej Dziewicy Maryi: "Trzeba tworzyć wspólnoty chrześcijańskie takie jak Święta Rodzina z Nazaretu, które żyłyby w pokorze, prostocie i uwielbieniu, gdzie drugi jest Chrystusem". Te słowa Kiko umieścił na ikonie Bogarodzicy, którą namalował w 1973 r. i która jest szczególnie bliska wstępującym na Drogę."



W wypowiedziach p. Carmen Hernandez jest niepokojący też fragment który jakoby Maryja wypowiedziała do Carmen:
"Błogosławionaś ty między niewiastami" .

O tych "objawieniach" Kiko i Carmen wiedzą katechiści, którzy podpierają się nimi. Wiedzą też szeregowcy z Neo i nawet się tym chwalą.
Dla mnie to bardzo niepokojące tym bardziej w świetle tego co się stało z Rodzinami Nazaretańskimi. RN nie dorasta NEO do pięt z ekscesami, także nie rozumiem braku reakcji na te ekscesy trwające ponad 40 lat.

http://www.archidiecezja.warszawa.pl/up ... et_rrn.pdf

Skoro twierdzisz, że to statut nakazuje by Eucharystia była w małej wspólnocie, to jak wyjaśnisz fakt, że w statucie jest sformułowanie, że Eucharystia jest otwarta dla innych wiernych.

Czy to znaczy, że jeżeli przyszłoby sporo osób to wpuszczeni byliby tylko ci pierwsi, a po przekroczeniu pewnej liczby nikogo by już nie wpuszczono "ponieważ neokatechumenat celebruje Eucharystię w małej wspólnocie, a maksymalna liczba wiernych dla małej wspólnoty została już osiągnięta"?



a możesz wyjaśnić w jaki sposób na Eucharystii we wspólnotach (małych) neokatechumenalnych uobecnia się miłość w wymiarze krzyża



a bardzo proszę





A wy biedacy nie wiecie kto ma klucze do kościoła.
Może proboszcz?
Ale jego pewnie nie znacie

Hmmm, a skąd macie klucze do salek?

Tomaszu32 znów wracasz do formy

A właśnie Tomaszu32 czemu zmieniłeś się w tomboxa? Przecież nie dostałeś bana. A może?

A zatem - kto i kiedy zatwierdził w Stolicy Apostolskiej "Orientamenti" czyli "katechezy neo"???
Na to pytanie zawsze brak odpowiedzi.
Dotyczy to także przekładu na język polski.

Neo obowiązuje nauczanie Kościoła, a nie Orientamenti. W świetle KPK "nauczanie" neo jest nielegalne.


Powiem wam, że ogrom nadużyć w neokatechumenacie przeraża mnie.

W jaki sposób Neokatechumenat realizuje to wezwanie?

W mojej parafii w czasie celebracji wigilii paschalnej były obecne wszystkie ruchy z wyjątkiem jednego - neokatechumenatu.

Rok temu wynajęta sala w klubie osiedlowym, w tym roku w centrum konferencyjnym... U mojego znajomego sala gimnastyczna. Inni w kasynie.

Czy właśnie to ta nieobecność ma pobudzać parafię do ubogacenia celebracji?

pytania to coś takiego jak ktoś chce się czegoś dowiedzieć, bo nie wie
a jeśli ktoś ma z góry założoną tezę (jak tu na tym forum) i zadaje quasipytanie ze złośliwości albo żeby 'namieszać' to mądry człowiek nie będzie w ogóle z tym dyskutował. Nie wiesz czegoś o Drodze Neokatechumenalnej, co mógłbym Ci wyjaśnić?

Jesteś w stanie powyższe udowodnić?

'Eksperyment z Drogą Neokatechumenalną to akurat już się zakończył i teraz jest to normalna działalności parafialna i podana przez Kościół jako pomoc dla parafii aby coraz lepiej pełniła misję eklezjalną bycia solą, światłem i zaczynem dla świata (mówi się o tym już na początku Katechez), (kierującą swe działanie do oddalonych/niewierzących); jako środek do wzbudzania powołania do kapłaństwa i w różnych formach życia zakonnego i apostolskiego. Neokatechumeni współpracują czynnie w ewangelizacji i w budowaniu Kościoła. Jak Kościół ocenia ten 'eksperymeny'? ano m.in. tak: Biorąc pod uwagę cenny wkład - potwierdzony przez licznych biskupów (m.in. przez wyżej wspomianego bp.Kiernikowskiego - co pokazuje że wcale nie jest to przykład nietrafiony) jaki Droga nadal wnosi w dzieło nowej ewangelizacji, przez praktykę przyjętą i docenioną w swoim już czterdziestoletnim istnieniu w wielu Kościołach partykularnych;
więc powyższe twoje twierdzenie jest pozbawione podstaw. cbdu