Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 09, 2025 12:52



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 655 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  Następna strona
 Niepodważalne dowody na istnienie boga 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn lip 13, 2009 11:58
Posty: 422
Post 
Szekspir napisał(a):
Cofając się do roku 1000 podczas zjazdu w Gnieźnie Otton III podarował Bolesławowi Chrobremu gwóźdź z krzyża Jezusa. Czyli namacalny przedmiot świadczący o tym, że Jezus był tu na ziemi.


Namacalny przedmiot świadczący o tym, że w czasach Ottona III ludzie umieli robić gwoździe :-)

Szekspir napisał(a):
wczesnochrześcijańskie księgi biblijne były rękopisami na papirusach.


Papirus trochę różni się od papieru, zwłaszcza trwałością. Poza tym przetrwało także mnóstwo papirusów niechrześcijańskich - więc o czym to świadczy?


Śr lip 29, 2009 16:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lip 13, 2009 11:58
Posty: 422
Post 
Szekspir napisał(a):
Morały z przypowieści biblijnych, wiedza na temat przyszłości świata.


Morały to nie jest wiedza - tylko właśnie morały.

Uwagi na temat przyszłości świata (na ogół nadzwyczaj ogóle, w rodzaju "oj, źle będzie..."), to z kolei są gdybania.

Dalej proszę o konkretny przykład wiedzy.

I dlaczego Twoim zdaniem takich morałów i gdybań nie mogli napisać ludzie? Przecież tego pełno jest w literaturze światowej.

Gdzie tylko ludzie umieli pisać, to zaraz moralizowali i gdybali. :-)


Śr lip 29, 2009 16:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 23:37
Posty: 30
Post 
Sylwia A. napisał(a):
Papirus trochę różni się od papieru, zwłaszcza trwałością. Poza tym przetrwało także mnóstwo papirusów niechrześcijańskich - więc o czym to świadczy?


W takich ilościach? Tak z sobą powiązanych jak Pismo Święte mimo, że Biblia zawiera wielu autorów?


Śr lip 29, 2009 16:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 23:37
Posty: 30
Post 
Sylwia A. napisał(a):
Morały to nie jest wiedza - tylko właśnie morały.


Morał z przypowieści jest nauką dla ludzi (pouczeniem, wskazaniem jak powinniśmy się zachować w określonej sytuacji itp). Zrozumienie tej nauki przesłanej dla człowieka jest jego wiedzą.

Sylwia A. napisał(a):
Uwagi na temat przyszłości świata (na ogół nadzwyczaj ogóle, w rodzaju "oj, źle będzie..."), to z kolei są gdybania.


Więc przeczytaj proszę co pisali Prorocy ST a później porównaj to z historią Jezusa. Wtedy powiedz mi czy 'gdybali' czy byli pewni tego co mówią, bo byli narzędziem w rękach Boga.


Śr lip 29, 2009 17:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Cytuj:
- myślę, że samo istnienie Pisma Świętego jest niezbitym dowodem na istnienie Boga. Ciężko uwierzyć [przynajmniej mi], że bez bożej opieki tak stare manuskrypty zachowałyby się w tak dobrym stanie i w takiej ilości


Tyle, że właśnie się nie zachowały(oryginały) tylko były wielokrotnie przepisywane, fakt ten może świadczyć o sile chrześcijaństwa(więc i popularności Biblii) ale samo w sobie nie jest jakimś cudem, zachowały się przecież nawet starsze dzieła jak choćby Iliada czy Odyseja (ok. 2800 lat) czy to znaczy, że np. Dzeus jest prawdziwszym Bogiem?


Śr lip 29, 2009 17:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lip 13, 2009 11:58
Posty: 422
Post 
Szekspir napisał(a):
Morał z przypowieści jest nauką dla ludzi


OK. Już wiem, jak używasz słowa "wiedza". To teraz odpowiedz mi, dlaczego Twoim zdaniem ludzie nie byli w stanie sami takich morałów napisać, skoro - jak już wspomniałam - rozmaitych pouczeń pełna jest każda kultura.

Szekspir napisał(a):
Więc przeczytaj proszę co pisali Prorocy ST a później porównaj to z historią Jezusa.


A skąd wiesz, że to historia Jezusa nie została "dopisana" do - jak zawsze ogólnych i wieloznacznych - proroctw ST?


Śr lip 29, 2009 17:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 23:37
Posty: 30
Post 
No napisał(a):
Tyle, że właśnie się nie zachowały(oryginały) tylko były wielokrotnie przepisywane, fakt ten może świadczyć o sile chrześcijaństwa(więc i popularności Biblii) ale samo w sobie nie jest jakimś cudem, zachowały się przecież nawet starsze dzieła jak choćby Iliada czy Odyseja (ok. 2800 lat) czy to znaczy, że np. Dzeus jest prawdziwszym Bogiem?


Tak jak napisałem wcześniej:

Szekspir napisał(a):
W takich ilościach? Tak z sobą powiązanych jak Pismo Święte mimo, że Biblia zawiera wielu autorów?


A przepisywanie oryginałów nie rozpoczęło się od razu po ich napisaniu.


Śr lip 29, 2009 17:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lip 13, 2009 11:58
Posty: 422
Post 
Szekspir napisał(a):
A przepisywanie oryginałów nie rozpoczęło się od razu po ich napisaniu.


Skąd to wiesz?


Śr lip 29, 2009 17:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 23:37
Posty: 30
Post 
Sylwia A. napisał(a):
OK. Już wiem, jak używasz słowa "wiedza". To teraz odpowiedz mi, dlaczego Twoim zdaniem ludzie nie byli w stanie sami takich morałów napisać, skoro - jak już wspomniałam - rozmaitych pouczeń pełna jest każda kultura.


I wszyscy autorzy porozumiewali się telepatycznie gdy pisali? np. 4 Ewangelie - 4 autorów. Historia ta sama. Listy Apostołów do zborów chrześcijańskich - przesłania te same.

Sylwia A. napisał(a):
A skąd wiesz, że to historia Jezusa nie została "dopisana" do - jak zawsze ogólnych i wieloznacznych - proroctw ST?


Zauważ, że dlatego są 4 Ewangelie opisujące historie Jezusa i 4 autorów, którzy opisują ową historię z własnego punktu widzenia [z natchnieniem Ducha Świętego]. Gdyby ludzie nie uwierzyli jednemu autorowi, jest jeszcze trzech, niech porównają Ewangelie. Poza tym są Dzieje Apostolskie, są listy Apostolskie, czego jeszcze trzeba?


Śr lip 29, 2009 17:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 21, 2009 7:50
Posty: 34
Post 
No napisał(a):
Cytuj:
Tyle, że właśnie się nie zachowały(oryginały) tylko były wielokrotnie przepisywane, fakt ten może świadczyć o sile chrześcijaństwa(więc i popularności Biblii) ale samo w sobie nie jest jakimś cudem, zachowały się przecież nawet starsze dzieła jak choćby Iliada czy Odyseja (ok. 2800 lat) czy to znaczy, że np. Dzeus jest prawdziwszym Bogiem?


To, że Biblia zachowała się w takim, a nie innym kształcie świadczy jedynie o tym, że historia pisana jest przez zwycięzców.

A co z I Ching - chińską Księgą Przemian? Moim zdaniem nosi ona bardzo interesujące podobieństwa do Biblii. Spisano ją z tradycji ustnej szacowanej na 2 800 lat pne i jest nadal używana przez taoistów i konfucjan, oraz innych ludzi na całym świecie.

Może to ona powstała dzięki boskiej inspiracji?

_________________
"Lips that would kiss form prayers to broken stone"


Śr lip 29, 2009 17:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 23:37
Posty: 30
Post 
Właśnie szukając w internecie nt. dokładnej historii pisania Biblii natknąłem się na ciekawą stronę. Zapraszam

http://www.kazdystudent.pl/a/biblia.html#3

Między innymi można tam znaleźć informacje dot.

* Historia starożytna potwierdza dokładność Biblii w wymiarze historycznym.
* Ewangelie zawierają wiarygodne, uzupełniające się relacje dotyczące życia Jezusa.
* Archeologia potwierdza opisy biblijne.
* Badania naukowe prowadzone nad tekstem Biblii potwierdzają, że jej księgi nie uległy zmianie od momentu powstania.


Śr lip 29, 2009 17:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Cytuj:
I wszyscy autorzy porozumiewali się telepatycznie gdy pisali? np. 4 Ewangelie - 4 autorów. Historia ta sama. Listy Apostołów do zborów chrześcijańskich - przesłania te same.


Najpewniej korzystali po prostu ze wspólnego źródła
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%B9r%C3%B3d%C5%82o_Q


Śr lip 29, 2009 17:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lip 13, 2009 11:58
Posty: 422
Post 
Szekspir napisał(a):
I wszyscy autorzy porozumiewali się telepatycznie gdy pisali? np. 4 Ewangelie - 4 autorów. Historia ta sama. Listy Apostołów do zborów chrześcijańskich - przesłania te same.


Po pierwsze różnice też są. Po drugie, czemu zakładasz, że ten, co pisał później nie widział tego, co napisano wcześniej?


Szekspir napisał(a):
czego jeszcze trzeba?


Jasnej odpowiedzi na moje pytanie: skąd wiesz, że historia Jezusa nie została "dopisana" do ST.

Na przykład tak, jak dzisiaj często dopisuje się kontynuacje do utworów literackick, których autorzy już nie żyją. I nawet okazuje się czasem w tych kontynuacjach, że jakieś tam uwagi były "prorocze", bo ten, kto dopisywał, rozwinął je w nowe historie.


Śr lip 29, 2009 18:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 23:37
Posty: 30
Post 
No napisał(a):
Najpewniej korzystali po prostu ze wspólnego źródła
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%B9r%C3%B3d%C5%82o_Q


Wikipedia napisał(a):
Ze źródła Q korzystali autorzy Ewangelii Mateusza i Łukasza pisząc swoje Ewangelie i to na ich podstawie uczeni mogą zrekonstruować tekst źródła Q. Źródło Q - jeśli faktycznie istniało - nie zachowało się.


A co z Markiem i Janem? Poza tym nie wiadomo czy w ogolę takie źródło istniało. Ani Mateusz ani Łukasz nic o tym nie wspominają. Źródło to [o ile na prawdę istniało] zawierało jedynie zbiór wypowiedzi Jezusa, nic na temat Jego podróży, dokonywanych cudów itp. Tak przynajmniej wynika z Wikipedii ;)


Śr lip 29, 2009 18:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 04, 2009 15:55
Posty: 728
Post 
No napisał(a):
Cytuj:
I wszyscy autorzy porozumiewali się telepatycznie gdy pisali? np. 4 Ewangelie - 4 autorów. Historia ta sama. Listy Apostołów do zborów chrześcijańskich - przesłania te same.


Najpewniej korzystali po prostu ze wspólnego źródła
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%B9r%C3%B3d%C5%82o_Q
Istnienie czego jest bardziej do przyjęcia:
  • Tekstu, z którego wszyscy autorzy korzystają, ale żaden z nich go nie wymienia?

    ...czy...
  • Osoby, z którą się kontaktowali i której słowa zachowali... i którą wszyscy wspominają?

_________________
Obrazek
Ten post jest opublikowany na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne 3.0 Polska.


Śr lip 29, 2009 18:08
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 655 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL