Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 12:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 578 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 39  Następna strona
 Biologiczne mechanizmy molekularne.Koniec teorii ewolucji. 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
movsd napisał(a):
Sebastian88 napisał(a):
Tak więc pytam: co sprawiło że materia się zmieniła i nie pozostała tak w jednym punkcie na zawsze.


Czy nie odpowiedziałem ci na to kilka postów wyżej?

Jakiś odpowiednik losowej fluktuacji występujący w prawach fizyki obowiązujących w osobliwości. Znamy zdarzenia bezprzyczynowe (cząstki wirtualne) - powstanie wszechświata mogło (nie musiało ale mogło) być jednym z nich.


Jakiś odpowiednik losowej fluktuacji występujący w prawach fizyki obowiązujących w osobliwości. :)
Co to za odpowiedź?

Dla ułatwienia rozbijmy to na czynniki pierwsze:

Skąd wiesz co obowiązuje w osobliwościach?
Dlaczego owa osobliwość w ogóle zaistniała?
No i jak powstały prawa fizyki, którym podlegają nawet osobliwości?

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Cz lip 30, 2009 21:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
Sebastian88 napisał(a):

Proszę odnieś się do tego fragmentu. Te cząsteczki nie łamią zasady zachowania masy i energi w fizyce kwantowej jak pisze w samej wikipedi którą tam zacytowałeś na stronie 100 czyli nic nowego samo się nie robi.


Tak dokładnie - nie łamią zachowania energii w fizyce kwantowej (nie klasycznej) a to oznacza - możesz doczytać o zasadzie nieoznaczoności Heisenberga - że mogą zaistnieć na jakiś czas bez przyczyny a potem anihilują.

Seweryn napisał(a):
Skąd wiesz co obowiązuje w osobliwościach?

Nie wiem, ale jeśli jakieś zjawisko zachodzi w naszej rzeczywistości to możliwe że może zachodzić i w osobliwości. Podkreślam: możliwe i nic ponadto.

Seweryn napisał(a):
Dlaczego owa osobliwość w ogóle zaistniała?

Teoria multiwszechświata? Kto wie.

Seweryn napisał(a):
No i jak powstały prawa fizyki, którym podlegają nawet osobliwości?

Jeśli uznamy teorię multiwszechświata to nigdy nie powstały, są wieczne (różne w różnych wszechświatach).


Cz lip 30, 2009 21:30
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
movsd napisał(a):

Seweryn napisał(a):
Dlaczego owa osobliwość w ogóle zaistniała?

Teoria multiwszechświata? Kto wie.


Teoria multiwszechświatów sprawy nie wyjaśnia bo i one również miały jakiś początek, lub jakąś osobliwość.

movsd napisał(a):

Seweryn napisał(a):
No i jak powstały prawa fizyki, którym podlegają nawet osobliwości?

Jeśli uznamy teorię multiwszechświata to nigdy nie powstały, są wieczne (różne w różnych wszechświatach).


Nigdy nie powstały? Rozumiem, krasnale również nigdy nie powstały to znaczy, że są wieczne. Ok ,a jeśli nie uznamy?

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Cz lip 30, 2009 21:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
Seweryn napisał(a):
movsd napisał(a):

Seweryn napisał(a):
Dlaczego owa osobliwość w ogóle zaistniała?

Teoria multiwszechświata? Kto wie.


Teoria multiwszechświatów sprawy nie wyjaśnia bo i one również miały jakiś początek, lub jakąś osobliwość.

Nie, ta teoria nie zakłada początku, multiwszechświat jest wieczny.
Seweryn napisał(a):
movsd napisał(a):

Seweryn napisał(a):
No i jak powstały prawa fizyki, którym podlegają nawet osobliwości?

Jeśli uznamy teorię multiwszechświata to nigdy nie powstały, są wieczne (różne w różnych wszechświatach).


Nigdy nie powstały? Rozumiem, krasnale również nigdy nie powstały to znaczy, że są wieczne. Ok ,a jeśli nie uznamy?


Nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz. Chcesz w różnych lukach nauki uciułać miejsca dla swojego Jahwe?


Cz lip 30, 2009 22:02
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
movsd napisał(a):


Nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz. Chcesz w różnych lukach nauki uciułać miejsca dla swojego Jahwe?


Po prostu chcę uzyskać racjonalną odpowiedź na pytanie o początek. Jedna teoria mówi, że powstał, inna że nie powstał. Prawdę mówiąc nie ma to większego znaczenia, faktem jest że wszechświat istnieje i wiara że powstał sam, jest tak samo niewiarygodna jak wiara, że istniał zawsze.
Bo niby po co miałby powstawać sam, albo istnieć zawsze? Komu by to przeszkadzało gdyby w ogóle nie istniał?

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Cz lip 30, 2009 22:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post 
Seweryn napisał(a):
Bo niby po co miałby powstawać sam, albo istnieć zawsze? Komu by to przeszkadzało gdyby w ogóle nie istniał?


No faktycznie. Jeśli założymy że istnieje Bóg, to pytanie "po co świat powstał" staje się problemem. Bo po kiego grzyba on wszechmogący go tworzył. Po co mu to było?

Co innego jeśli przyjmiemy, że świat powstał w wyniki jakiegoś mniej lub bardziej znanego zjawiska fizycznego (albo ewentualnie, że w jakiś sposób jest wieczny). Wówczas pytanie o to po co powstał, staje się kompletnie bez sensu.

A Seweryn jak zwykle problemy wynikające z jego światopoglądu, próbuje przerzucić na ateistów ;-)


Cz lip 30, 2009 23:01
Zobacz profil
Post 
Nie nie o to chodzi, z pytaniem o początek wszechświata jest wiele problemów, i wiele hipotez, torii ...

Trudno wybrać tę właściwą. Po to jest dyskusja, by omówić wady i zalety pewnych tez. Dlatego ważne jest szukanie dziury w całym.


Cz lip 30, 2009 23:22

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
Seweryn napisał(a):
wiara że [wszechświat -przyp. movsd] powstał sam, jest tak samo niewiarygodna jak wiara, że istniał zawsze.


No ale wiara, że stworzył go Wotan/Baal/Jahwe/UFO już jest wiarygodna, tak? Podsumuję to tak:
Wiara iż za jakiś proces odpowiada bóstwo została miliony razy obalona, gdyż każdy proces fizyczny jaki potrafimy wyjaśnić okazał się mieć przyczyny naturalne. Wątpię, żeby akurat ten jeden proces związany z powstaniem nie mógł być jakimś spontanicznym procesem kreacji zgodnym z prawami fizyki. Jedyny problem jest taki, że w osobliwości prawa fizyki są tak odmienne o tych znanych nam, że może być bardzo trudno znaleźć odpowiedzi na pytania o początki wszechświata.


Pt lip 31, 2009 0:03
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
movsd napisał(a):

No ale wiara, że stworzył go Wotan/Baal/Jahwe/UFO już jest wiarygodna, tak? Podsumuję to tak:
Wiara iż za jakiś proces odpowiada bóstwo została miliony razy obalona, gdyż każdy proces fizyczny jaki potrafimy wyjaśnić okazał się mieć przyczyny naturalne. Wątpię, żeby akurat ten jeden proces związany z powstaniem nie mógł być jakimś spontanicznym procesem kreacji zgodnym z prawami fizyki. Jedyny problem jest taki, że w osobliwości prawa fizyki są tak odmienne o tych znanych nam, że może być bardzo trudno znaleźć odpowiedzi na pytania o początki wszechświata.


Nie ma znaczenia jak nazwiesz Stwórcę . Jeśli nazwiesz Stwórcę Wotan, Baal czy krasnal to i tak nie zmienia jego istoty stwórczej. Chodzi o sam fakt stworzenia , a takowy był niezależnie czy zapoczątkował go Bóg ,osobliwość czy cokolwiek innego. Są tylko dwie możliwości, albo była to inteligentna Moc, zwana Stwórcą, albo nieinteligentna moc zwana dowolnie (osobliwość ,czary mary, abrakadabra)

Niewątpliwie za istnienie wszechświata odpowiada jakaś moc . Sądząc po harmonii, porządku wszechświata regulowanym przez prawa fizyki i dążeniu do doskonałości istot rozumnych ,dążeniu do doskonałości procesów typu ewolucja , uważam że była to Moc inteligentna, tym bardziej, że Moc ta nam się objawiła o czym donoszą przekazy historyczne.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Pt lip 31, 2009 18:49
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06
Posty: 2184
Post 
Niema znaczenia jak nazwiesz tę moc [ czy osobę ] stwórczą .
By mogła cokolwiek stworzyć najpierw sama musiała zaistnieć , by stanowić pierwszą przyczynę .
Tak więc pierwsza przyczyna otaczającej nas rzeczywistości jest bezprzyczynowa [ z mocy definicji ] .

Ludzkość testuje hipotezę świadomej kreacji [ antropomorfizacji przyrody ] od początku swojego istnienia .
Hipoteza ta skompromitowała się kompletnie . Dopiero jej porzucenie doprowadziło do rozwoju nauki i zrozumienia otaczającego nas świata .

Religijne przekazy historyczne , to ewidentna kpina .
Niezależnie czy interpretować je jako przejaw mocy stwórczej , czy tylko wizytę UFOków i tak nie wytrzymuje ona krytyki .

_________________
-p => [ p => q ]


Pt sie 07, 2009 10:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post 
Seweryn napisał(a):
Niewątpliwie za istnienie wszechświata odpowiada jakaś moc . Sądząc po harmonii, porządku wszechświata regulowanym przez prawa fizyki i dążeniu do doskonałości istot rozumnych ,dążeniu do doskonałości procesów typu ewolucja , uważam że była to Moc inteligentna, tym bardziej, że Moc ta nam się objawiła o czym donoszą przekazy historyczne.


Gdzie dokładnie jest ten porządek, harmonia i dążenie do doskonałości?


Pt sie 07, 2009 12:38
Zobacz profil
Post 
Świat składa się z tyli przeciwnych sobie części, że gdyby ktoś tym nie rządził, rozpadł by się już dawno.... Czy to nie dziwne że na świecie jest akórat tyle wody? Gdyby było mniej, to ląd zamienił by się w pustynię.

Gdyby nie ląd, to nie było by nas tutaj, gdyby nie nasza planeta była tak dalego oddalona od słonńca też było by po nas, jedna bliżej czy dalej...

I to wszystko jest jednym wielkim zbiegiem okoliczności zero ładu , czysty przypadek....? Co nie witoldzie....


Pt sie 07, 2009 16:36

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post 
Przypadek? W żadnym razie. Tylko że rozumujesz nie w tym kierunku, co potrzeba. To nie to wszystko jest tu po to, żebyśmy mogli powstać, tylko powstaliśmy dlatego, że to jest to wszystko. Na innych planetach jest inaczej i dlatego tam nie ma życia. A zgodnie z twoim rozumowaniem należałoby powiedzieć, że one specjalnie się do życia nie nadają, żeby aby na pewno na nich nie powstało.

A i u nas przecież nie jest bezpiecznie. Trzęsienia Ziemi, wulkany, kataklizmy, wszystko to co na Ziemi może nas pozabijać, oraz w szczególności to co jest poza Ziemią i może nas pozabijać. Jak na przykład, cały kosmos jest pełen różnych wielkich kamieni które od czasu do czasu uderzają w Ziemię. Przecież wiemy, że takie kataklizmy już się zdarzały. To ma być porządek, harmonia i doskonałość?
To tak jakby sobie postawić namiot na ziemi niczyjej, pomiędzy dwoma okopami z których żołnierze wzajemnie się

Inteligentny projektant :)
może i inteligentny, ale na pewno nie trzeźwy ;-)


Pt sie 07, 2009 17:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post 
Witold napisał(a):
To tak jakby sobie postawić namiot na ziemi niczyjej, pomiędzy dwoma okopami z których żołnierze wzajemnie się


...ostrzeliwują :-)

Nie Sebastianie, ten świat nie jest zaprojektowany dla nas, przykra sprawa, co?


Pt sie 07, 2009 17:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Cytuj:
Czy to nie dziwne że na świecie jest akórat tyle wody? Gdyby było mniej, to ląd zamienił by się w pustynię.

Gdyby nie ląd, to nie było by nas tutaj, gdyby nie nasza planeta była tak dalego oddalona od słonńca też było by po nas, jedna bliżej czy dalej...


Myślenie na zasadzie "każdy kto wygra w totolotka jest Bożym wybrańcem" a naprawdę to po prostu statystyka... życie jakie znamy rozwinęło się tu właśnie dlatego, że mogło się w ten sposób rozwinąć gdyby nie było lądów inteligencja wciąż mogłaby się rozwinąć w morzu z resztą wciąż jest taka możliwość, może za kilkadziesiąt milionów lat potomkowie współczesnych delfinów będą się zastanawiać skąd w morzu wzięło się tyle plastiku i innych sztucznych materiałów oczywiście gdy już stwierdzą, że nie mogły powstać naturalnie...


Pt sie 07, 2009 17:40
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 578 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 39  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL