witam,
na wstępie chciałbym oświadczyć, że ostatnio targają mną wielkie wątpliwości co do "prawdziwości" KK. ciężko mi wierzyć w to, że KK jest Kościołem Chrystusowym. poczynając od kultu Marii i świętych, do czarnej historii kościoła. lecz jedna rzecz dość mocno wywarła wpływ na moje wątpliwości.
zetknąłem się z poglądem, że KK jest wielka nierządnicą przedstawianą w Apokalipsie. po głebszym przyjrzeniu się sprawie, nabierałem coraz większego przekonania, że jest to całkiem prawdopodbne. opis pasował, wszystko się zgadzało (przynajmniej z pozoru).

opis tego poglądu jest tutaj:
http://harmagedon.blox.pl/2006/07/7-Kos ... ielka.html

znajduje się również w książce ŚJ"Wspaniały finał objawienia bliski!"

nie spotkałem się jeszcze z kontrargumentami katolickimi na ten pogląd. ogólnie zadawanie się papieży z głowami państw, bogactwa Watykanu - to wszystko niby można wyjaśnić ludzką niedoskonałością - ale do licha, gdzie ta niedoskonałość następców Chrystusa na ziemi ma granice? inna sprawa to przepych obecny w kosciolach, dziełą sztuki, złoto, szaty kardynalskie itp.
chciałbym poznać katolicką interpretację Apokalipsy (stąd ten tytuł) zwłaszcza tej nierządnicy.

wpływ na mnie też miały w jakimś stopniu te o to filmy:
http://www.youtube.com/watch?v=HBH0D-vywaE

http://www.youtube.com/view_play_list?p ... HE+VATICAN (po ang. ale myśle, że warto obejrzeć, i cieszyłym sięj akby ktoś umiał się ustosunkować do tego, poprzez podanie konkretnych argumentów).

chciałbym, żeby ktoś opisał ten problem, bo sam nie znajduję rozwiązania i na dodatek moja wiedza też jest znikoma w porównaniu do niektórych użytkowników tego forum, na których teraz liczę

jest jeszcze jedna rzecz (jak będzie nie na temat to najwyżej niech moderatorzy to usuną): chodzi mi o symbolikę przejętą od innych religii, nie chodzi nawet o święta, ale np. o różne rodzaje krzyży. Z Pism raczje nasuwa się wniosek, że tego typu praktyki Bogu się nie podobają (czczenei obrazów, modlitwy do Marii, świętych, różne dewocje i inne rzeczy).

Pozdrawiam i mam nadzieję, że rozkręci się tu rzeczowa dyskusja

Tu masz wyczerpujące odpowiedzi:
http://www.mateusz.pl/ksiazki/js-npp/js-npp_52.htm
oraz
http://www.effatha.org.pl/apologetyka/apokalipsa.htm

Jednym słowem - pokazują tam, że używając tych samych argumentów można, jeśli się chce, równie łatwo pokazać, że Bestią czy nierządnicą jest np. "Kościół Adwentystów Dnia Siódmego" (pierwszy link) albo komunizm (drugi link), żeby pokazać bezzasadność tych argumentów i później tłumaczą o co rzeczywiście chodzi w samym tekście.

Co do reszty tematów.. Piszesz, że targają Tobą wątpliwości dotyczące prawdziwości KK. Jeżeli chcesz podejść do sprawy naprawdę racjonalnie, profesjonalnie, to przeczytaj też co katolicy uważają na te różne tematy i jak to wyjaśniają. Polecam:

O Kościele w Biblii
http://katolik.us/viewtopic.php?t=274

Wizerunki, obrazy, itd.
http://www.analizy.biz/marek1962/przykazania.pdf

Kult Maryi
http://analizy.biz/marek1962/km4.pdf (punkt szósty, ale reszta też o Maryi)

Inkwizycja
http://katolik.us/viewtopic.php?t=482

Uzasadnienie prymatu papieża
http://polonus.livenet.pl/viewtopic.php?p=8507

Ja jestem głęboko przekonany o prawdziwości Kościoła. Wszystko to potwierdza, wystarczy wniknąć wystarczająco głęboko w daną kwestię, nie pozostać tylko na poziomie anyklerykalnych filmików i tekstach, ale słuchać co Kościół mówi na dany temat.

Tekst jest bardzo słaby, czytałem znacznie lepsze interpretacje wyciągające z Apokalipsy identyczny wniosek. Zastanawia mnie jednak jedno zdanie: " nie będzie komu czytać Ewangelii - będących mieszanką nauki Jezusa i bluźnierstw Bestii przeciwko Bogu. ". Czy mam rozumieć, że nawet Ewangelie zawierają bluźnierstwa Bestii przeciwko Bogu Wydaje mi się, że autor już znalazł się w miejscu, do którego, jak mi się zdaje, dąży większość " opartych-wyłącznie-na-Biblii " wyznań - tzn. zaczął już wybierać sobie z Pisma te fragmenty, które odpowiadają JEGO poglądom, a wyrzucać te, które im nie odpowiadają, jako " sfałszowane przez Bestię " ( a jakże ! ). Oficjalnie istniejące wyznania robią to na razie bardzo nieśmiało ( głosząc np. że " z NT usunięto Imię JHWH " - a może coś jeszcze usunięto, co ? a co dołożono ? no, słucham ? ), ale najtrudniejszy jest przecież pierwszy krok..

dzięki bardzo za odpowiedzi

jumik
z pewnościa przeczytam te linki, dzięki wielkie

Pozdrawiam

Jakbyś miał jeszcze jakieś wątpliwości, to daj znać. Albo bym spróbował wyjasnić, albo dać linki do naprawdę sensownych materiałów na ten temat (bo wiadomo - nie wszystkie materiały, które tłumaczą katolicką wiarę robią to dobrze), albo wskazał osoby, które naprawdę znają się na tym.
Pozdrawiam

PS. Polecam nie tylko wchłanianie wiedzy, ale także dużo modlitwy - wiadomo dlaczego

Od pewnego czasu czytam Apokalipsę św. Jana. Zainspirował mnie oglądany dawno film z Clintem Eastwoodem
(western). Bohater filmu, pastor wjeżdżający do wioski na białym koniu u pewnej dziewczyny, która w tym filmie grała studiującą Pismo św. skojarzył się z cytatem z Apokalipsy :
" ujrzałem:
oto koń trupio blady,
a imię siedzącego na nim Śmierć,
i Otchłań mu towarzyszyła.
I dano im władzę nad czwartą częścią ziemi,
by zabijali mieczem i głodem, i morem, i przez dzikie zwierzęta."
Rzeczywiście, pastor ten, w filmie "zrobił porządek" z złymi ludźmi. Ja jednak, po tym przydługawym wstępie, ponieważ różne są interpretacje Objawienia, chciałbym prosić o pomoc w poszukaniu w necie przystępnego wytłumaczenia możliwie prostym językiem treści Apokalipsy. Pozdrawiam

Taką wizję Nierządnicy, Babilonu etc. mają przedewszystkim Świadkowie Jehowy. Podaję więc stronę, która zawiera sporo artykułów o nich. Nie ze wszystkim może się zgadzam ale jest tam dużo prawdy o Świadkach.
http://www.trinitarians.info/w-obronie-wiary/

Pozdrawiam

Przedewszystkim protestanci. Świadkowie utorzsamiają Nierządnicę nie z Krk tylko ogółem fałszywych religii, jest więc to pojęcie szersze niż u protestantów.

Pozwolę sobie zapytać - nawiązując do TYTUŁU wątku: kim (czym) zatem jest Nierządnica wg KK.
Jumik co prawda stwierdził:

"Jednym słowem - pokazują tam, że używając tych samych argumentów można, jeśli się chce, równie łatwo pokazać, że Bestią czy nierządnicą jest np. "Kościół Adwentystów Dnia Siódmego" (pierwszy link) albo komunizm (drugi link), żeby pokazać bezzasadność tych argumentów i później tłumaczą o co rzeczywiście chodzi w samym tekście."

niemniej jednak sama próba wykazywania bezzasadności argumentów bez zapodania innej bardziej przekonującej wersji niczego nie dowodzi.

Apokalipsa — co to takiego?
Czy Księgi Objawienia nie nazywa się również Apokalipsą? Istotnie, gdyż słowo „objawienie” jest tłumaczeniem greckiego a‧po‧ka′ly‧psis. Wiele osób utożsamia apokalipsę z zagładą świata w wojnie atomowej. W pewnej miejscowości w Teksasie, znanej z masowej produkcji głowic jądrowych, ludzie religijni mawiają: „My pójdziemy na pierwszy ogień”. Tamtejsi duchowni podobno „są przekonani, że Armagedon jest nie tylko nieuchronny, ale wręcz bardzo bliski i że końcowa bitwa pomiędzy siłami dobra i zła, czyli Boga i Szatana, przybierze formę masakry nuklearnej”.
A czym naprawdę jest apokalipsa? Według niektórych słowników jest to „zjawisko przerażające” lub „nadciągający kataklizm kosmiczny”, ale greckie słowo a‧po‧ka′ly‧psis znaczy właściwie ODSŁONIĘCIE albo ODKRYCIE. Ostatnią księgę biblijną słusznie więc zatytułowano „Objawienie”. Nie jest to jakieś fatalistyczne orędzie o końcu świata, lecz odsłonięcie prawd Bożych, które winny budzić w naszych sercach promienną nadzieję i niewzruszoną wiarę.
To prawda, że ta księga zamykająca Biblię mówi o Armagedonie, nazywając go „wojną wielkiego dnia Boga Wszechmocnego” (Objawienie 16:14, 16). Nie będzie to jednak masakra nuklearna! Taka wojna najprawdopodobniej unicestwiłaby wszelkie życie na ziemi, tymczasem Pismo Święte zawiera uszczęśliwiające zapewnienie, iż siły kierowane przez Boga zniszczą wyłącznie Jego niegodziwych przeciwników (Psalm 37:9, 10; 145:20). Ów punkt kulminacyjny sądu Bożego, zwany Armagedonem, przeżyje wielka rzesza ludzi ze wszystkich narodów. Potem Chrystus Jezus będzie ich pasł i powiedzie ich ku życiu wiecznemu na rajskiej ziemi.