Czym dla Ciebie jest Biblia i w jakim stopniu ją znasz?
Czym dla Ciebie jest Biblia i w jakim stopniu ją znasz?
| Autor |
Wiadomość |
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Cytuj: W tym przypadku rozum to zdecydowanie za mało.
Jeżeli się czyta Biblię jak Słowo Boże, w dodatku tworzone przez z górą tysiąc lat, to powinno się wiedzieć, że nie wszystko może być tam łatwo akceptowalne czy zrozumiałe dla ludzi wychowanych w zupełnie innym społeczeństwie, dwa tysiące lat po tym, jak zapisano ostatnie zdanie NT. Nie wiem, ja to jakoś potrafię zrozumieć, widocznie nie każdy posiada tą samą umiejętność. A może po prostu czyta Biblię albo jak " zwykłą książkę ", albo jak " podręcznik etyczny " - obiema tymi rzeczami Biblia NIE JEST. Problemy są zwłaszcza z tym drugim podejściem. Ktoś czyta Biblię, bo oczekuje, że ona mu w sposób prosty wyjaśni, co ma robić - i natrafia na fragment, gdzie Bóg nakazuje kamienować. I ma problem, bo z takim podejściem trudno, żeby go nie miał, nie tylko w takich newralgicznych momentach. Ja ostatnio praktykuję zupełnie inny sposób czytania Biblii, mianowicie jako Słowa, które mówi do mnie jakby " od wewnątrz ", tzn. nie jest przefiltrowywane przez nic, czym nadbudowany został mój umysł w ciągu całego mojego życia. Pamiętam wywiad z Michaelem Schudrichem, naczelnym rabinem Polski, opublikowany kiedyś w Wyborczej. Jest to człowiek, który prawdopodobnie nie skrzywdziłby nawet muchy. Zapytano się go więc, jak dziś rozumieć fragmenty, w których Bóg każe mordować, torturować lub zabijać całe narody wraz z kobietami i dziećmi. Jeżeli w ogóle wierzyć w ich Boskie pochodzenie, to jak je wytłumaczyć ? Schudrich odpowiedział prosto: nie wiem. Jeżeli wierzę w Boskie natchnienie Biblii, to nie mogę nie wierzyć, że te fragmenty pochodzą od Boga. Czemu więc Bóg mówił coś takiego, i nakazywał takie rzeczy ? Nie wiemy. Nie potrafimy tego wytłumaczyć. I tej niewiedzy musimy być świadomi, kiedy je czytamy. Sądzę, że rabin ma podobne podejście do Pisma do tego, które wyklarowałem wcześniej.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| Śr wrz 02, 2009 9:21 |
|
|
|
 |
|
Owieczka_in_black
Dołączył(a): Śr maja 02, 2007 9:41 Posty: 1728
|
On napisał(a): Owieczka_in_black napisał(a): Przeczytałam całą kilka razy i.. zwątpiłam. Ponieważ nie zrozumiałaś ... W tym przypadku rozum to zdecydowanie za mało.
Wiem, że się uśmiechniesz z politowaniem, ale problem w tym, że za dużo zrozumiałam.
_________________ Za snem tęskniąc pisarz przytula butelkę,
Tak, jakby spirytus mógł mu dodać ducha.
Słowa - kiedyś wielkie - stały się niewielkie;
Choćby wykrzyczanych - mało kto dziś słucha.
/Jacek Kaczmarski/
|
| Śr wrz 02, 2009 14:28 |
|
 |
|
frater
zbanowana na stałe
Dołączył(a): N kwi 15, 2007 21:52 Posty: 2219 Lokalizacja: GG 304230
|
Owieczko, a czy w Twoim przypadku to nie `status quo` jest powodem Twego stanu Ducha i czy nie szukasz na forum potwierdzenia Swego wyboru? 
|
| Śr wrz 02, 2009 14:38 |
|
|
|
 |
|
jumik
Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16 Posty: 3755
|
Owieczka_in_black napisał(a): On napisał(a): Owieczka_in_black napisał(a): Przeczytałam całą kilka razy i.. zwątpiłam. Ponieważ nie zrozumiałaś ... W tym przypadku rozum to zdecydowanie za mało. Wiem, że się uśmiechniesz z politowaniem, ale problem w tym, że za dużo zrozumiałam.
Większość myśli, że rozumie, nawet ten co nie rozumie  (nie ma oczywiście w tej uwadze żadnej złośliwości, żeby nie było)
_________________ Piotr Milewski
|
| Śr wrz 02, 2009 14:57 |
|
 |
|
CzłowiekBezOczu
Dołączył(a): Wt mar 31, 2009 4:54 Posty: 1993
|
jumik napisał(a): Większość myśli, że rozumie, nawet ten co nie rozumie  (nie ma oczywiście w tej uwadze żadnej złośliwości, żeby nie było)
Hmmm... Z drugiej strony są tacy co też nie rozumieją ale udają przed innymi że niby są z tych bardziej. Każdy medal ma dwie strony 
|
| Śr wrz 02, 2009 15:23 |
|
|
|
 |
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
To najczęściej ci, którzy kiedyś przeczytali coś w rodzaju: " Abraham wierzył w innego Boga niż Mojżesz " itp., i poczuli, że WIEDZĄ WIĘCEJ, coś, z czego nie zdaje sobie sprawy większość ( zwłaszcza katolicy ), a wręcz coś, co przed większością jest utajniane ( zwłaszcza przed katolikami ). Niektórym z nich to odczucie osiągnięcia wyższego poziomu wtajemniczanie mija, gdy spotkają np. katolika, który też o tym wie ( a często wie wiele więcej ). Niestety, większość nie wyciąga z tego żadnych wniosków, i dalej trwa w swoim przeświadczeniu. Cóż, skoro poprawia im to humor..
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| Śr wrz 02, 2009 15:32 |
|
 |
|
Owieczka_in_black
Dołączył(a): Śr maja 02, 2007 9:41 Posty: 1728
|
Tak na serio, Fraterze, to na tym forum siedzę już tylko towarzysko, a że czasem nie wytrzymam i się wypowiem... wielokrotnie rozważałam odejście stąd na stałe, ale jakoś tęskni mi sie za Wami. To wszystko.
_________________ Za snem tęskniąc pisarz przytula butelkę,
Tak, jakby spirytus mógł mu dodać ducha.
Słowa - kiedyś wielkie - stały się niewielkie;
Choćby wykrzyczanych - mało kto dziś słucha.
/Jacek Kaczmarski/
|
| Śr wrz 02, 2009 21:37 |
|
 |
|
Owieczka_in_black
Dołączył(a): Śr maja 02, 2007 9:41 Posty: 1728
|
I jeszcze jedno, ja nie twierdzę, że mam rację, ale nie mogę oszukiwać sama siebie. A jesli Bóg istnieje... przecież wierzycie, że On zna mnie lepiej niż ja sama, wie dlaczego myśle to, co myślę, więc oszukiwanie również Jego nie miałoby sensu.
Może problem tkwi we mnie, nie w religii, ale odkąd idę swoją drogą widzę i czuję, że jestem lepszym człowiekiem. Nie chcę tego tłumaczyć, bo to trudny i długi wywód. I również trochę zbyt osobisty.
_________________ Za snem tęskniąc pisarz przytula butelkę,
Tak, jakby spirytus mógł mu dodać ducha.
Słowa - kiedyś wielkie - stały się niewielkie;
Choćby wykrzyczanych - mało kto dziś słucha.
/Jacek Kaczmarski/
|
| Śr wrz 02, 2009 21:43 |
|
 |
|
Rozmyślacz
Dołączył(a): N maja 24, 2009 16:31 Posty: 340
|
nieja napisał(a): Doskonale znam biblię, wszystkie te cytaty, gdzie Bóg kazuje odcinać kobietom ręce, kamionować, i cuda wianki, gdzie Pan Jezus kazuje skakać prosiakom w przepaść, gdzie prorok Ezechiel opisuje szczegółowo narządy kobiece, itp. Bardzo ciekawa książka opisująca prymitywne, z mojego punktu widzenia, wierzenia Żydów. Składanie ofiar zwierząt, smarowanie czegoś krwią zwierząt, Wiele pierwotnych kultur praktykowało to samo, i nie potrzebowali do tego Biblii.
Ale natchniona ? Bez przesady!
sedno sprawy !
|
| Śr wrz 02, 2009 21:49 |
|
 |
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
nieja napisał(a): Doskonale znam biblię, wszystkie te cytaty, gdzie Bóg kazuje odcinać kobietom ręce, kamionować, i cuda wianki, gdzie Pan Jezus kazuje skakać prosiakom w przepaść, gdzie prorok Ezechiel opisuje szczegółowo narządy kobiece, itp. Bardzo ciekawa książka opisująca prymitywne, z mojego punktu widzenia, wierzenia Żydów. Składanie ofiar zwierząt, smarowanie czegoś krwią zwierząt, Wiele pierwotnych kultur praktykowało to samo, i nie potrzebowali do tego Biblii.
Ale natchniona ? Bez przesady! Ciekawie to napisałeś, wpierw że znasz Biblię, a następnie wszystkie te informacje które mogą ośmieszać Biblię i wielu uzna że jest to bzdurny starodawny zbiór ludowych przesądów. Wychodzi że jednak niezbyt dobrze ją znasz, ale zawsze warto przytoczyć kontrowersyjne treści, najlepiej jednak bez sygnatur aby ktoś nie sprawdził  Tu ujawnia się dość specyficzna sytuacja. Gdy my Katolicy słusznie twierdzimy że nie da się rozumieć Biblii samemu, samemu ją interpretować, to wielu woła że cenzurujemy, że to strasznie złe że sobie przypisujemy monopol. Ale gdy się okazuje że poza Kościołem jest mnóstwo różnych interpretacji, to pojawiają się wątpliwości jak możemy wierzyć w coś co tak wielu ludzi tak różnie rozumie. A zatem pretensje z każdej strony, a my dalej trwamy na swoim stanowisku, nie idziemy za "prawdami" wielu, czy za "prawdami" niezdecydowanych przeciwników.[/quote]
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
| Śr wrz 02, 2009 22:46 |
|
 |
|
frater
zbanowana na stałe
Dołączył(a): N kwi 15, 2007 21:52 Posty: 2219 Lokalizacja: GG 304230
|
@Owieczka_in_black
Ja Przepraszam bardzo, że na Twój temat osobisty napisałem na oficjalnym forum, choć powinienem na PW, bo przecież naszą wiedzę czerpiemy z różnych źródeł ...
Ale Wiedz, że BÓG Cię nie odtrąca i nawet teraz bardzo Cię KOCHA. Pragnę, by Dał CI Tę Wielką Łaskę, byś miała Wielkie Pragnienie KOMUNI ŚWIĘTEJ. Wiem , że niczym Tego Pragnienia ugasić nie można, jak tylko EUCHARYSTIĄ i tylko wtedy, gdy Dusza jest w Stanie Łaski Uświęcającej.
Założę osobny temat, a może tematy, gdyż temat jest szeroki czym jest Miłosierdzie BOŻE i czym jest JEGO Miłość. I że Cuda BOŻE wypływają z Tych właśnie Cech.
My Katolicy nie jesteśmy ŚJ czy Wyznawcami innych Religii, którzy swoją wiedzę opierają tylko i wyłącznie na Piśmie Świętym, ale Ono jest dla Nas Fundamentem.
|
| Cz wrz 03, 2009 15:05 |
|
 |
|
dobry_dziekan
Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17 Posty: 1479
|
Szczerze?
Nie czytałem.
Nie jest to dla mnie interesująca pozycja.
Natchniona? Przez kogo? : )
_________________ "Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja." T. Pratchett
|
| So wrz 05, 2009 0:23 |
|
 |
|
frater
zbanowana na stałe
Dołączył(a): N kwi 15, 2007 21:52 Posty: 2219 Lokalizacja: GG 304230
|
Może przekona Cię Świadectwo Matana z zespołu Pomoc Duchowa, którego Pismo Święte Nawróciło i Uwierzył w BOGA.
Dzieci i osoby do lat 18 (osiemnastu) bardzo proszę, by nie uruchamiały tych linków.
wersja dźwiękowa
http://w414.wrzuta.pl/audio/8Gg9tNhL7nV ... two_matana
wersja tekstowa
http://adonai.pl/muzyka/?id=7
|
| So wrz 05, 2009 12:03 |
|
 |
|
dobry_dziekan
Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17 Posty: 1479
|
Przeczytaj Koran, też dużo ludzi po jego przeczytaniu uznało że to musi być prawda
Nie widzę najmniejszego sensu w czytaniu wszystkich "świętych" ksiąg tego świata, szczególnie gdy mnie to nie interesuje 
_________________ "Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja." T. Pratchett
|
| So wrz 05, 2009 12:27 |
|
 |
|
Owieczka_in_black
Dołączył(a): Śr maja 02, 2007 9:41 Posty: 1728
|
Nie ma sprawy, Fraterze, nie są to rzeczy tak osobiste, by trzeba było na PW. Rozmawiamy tu o swoich poglądach, więc i tak każdy mniej wiecej wie, co kto myśli. I ja również, podobnie chyba jak wiekszosc tutaj, nie ukrywam moich poglądów.
_________________ Za snem tęskniąc pisarz przytula butelkę,
Tak, jakby spirytus mógł mu dodać ducha.
Słowa - kiedyś wielkie - stały się niewielkie;
Choćby wykrzyczanych - mało kto dziś słucha.
/Jacek Kaczmarski/
|
| So wrz 05, 2009 12:28 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|