W takim razie do przemyślenia:

Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa ( Ga 6, 14 )

Zresztą choćbym i chciał się chlubić, nie byłbym szaleńcem; powiedziałbym tylko prawdę. Powstrzymuję się jednak, aby mnie nikt nie oceniał ponad to, co widzi we mnie lub co ode mnie słyszy. ( 2 Kor 12, 6 )

Już drugi raz udowodniłeś że chwalenie się dobrze Ci wychodzi. Niestety, jest dość gołosłowne.

Witam

Nie będę się spierał ,przedstawiłem mój punkt widzenie odmienny od Twego i niech tak zostanie bo i temat nie na to. Ale przy okazji zabiorę głos w tym temacie.



Powtórzyłem się ,tak ,aby dołączyć kolejną informację z ewangelii łącząc je z sobą.
Marku wielu się dziwi nam i dla mnie nie jest to zaskoczeniem.
Żle odczytujemy ,porównujemy,mylimy wydarzenia .
I my się dziwimy wielu naukom Kościoła w których brak logiki i rzetelnego potwierdzenia w pismach a często w tradycji popartej filozofią bardzo ważnej dla was.
I tak jedni drugim się dziwią .
Ale mam wrażenie Marku że unikasz uzasadnienia swego twierdzenia co do Armagedonu że odbywa się w duszy każdego człowieka .
Daj i mi się podziwić.
Jeśli to jak widzą Armagedon ŚJ jest takie niedorzeczne -choć w niewielkim zakresie to uzasadniłem- to oczekuję nie tylko ja ale i czytający ten temat z ciekawości że będąc na tym forum usłyszymy właściwą interpretację i uzasadnienie Armagedonu
Powtarzam się z prośbą.



Choć jestem ŚJ to nie słyszałem o czymś takim .A nawet jęśli tak było to już nie jest . Rewidujemy swe poglądy jeśli dostrzegamy pomyłkę .Napewno nikt z tego powodu nie doznał krzywdy i nikogo nie musieliśmy przepraszać w przeciwieństwie do Kościoła , który uparcie twierdził że ziemia jest pępkiem wszechświata i przykre konsekwencje ponieśli ci ,którzy byli odmiennego zdania.

Pozdrawiam

Odpowiedziałbym, ale prócz mowy-trawy nie podałeś ŻADNEGO argumentu.
WIęc nie mam na co [/quote]

JarekS, a Chrystus mówi przecież w Ewangelii, że "nim przeminie pokolenie, wszystko to się stanie" (o apokalipsie). To jest cytat, pojawił się chyba w więcej niż jednej ewangelii. Jeżeli więc opierasz się na samych cytatach biblijnych, to powinieneś wierzyć, że koniec świata już był, tylko chyba go przespaliśmy.

"Pokolenie" to bardzo szeroki termin. Np. Wikipedia podaje m.in. takie wyjaśnienia:

• W biologii pokolenie to wszyscy potomkowie pary rodzicielskiej lub większej grupy osobników, którzy w jednakowym stopniu wywodzą się od nich.
  Czyli można tu mówić o wszystkich ludziach, którzy w tradycyjnym ujęciu biblijnym wywodzą się od jednej pary - Adama i Ewy.
  
• W genealogii pokoleniem nazywa się krewnych pochodzących w tym samym stopniu od wspólnego przodka.
  Także i tutaj możemy powiedzieć, że cała ludzkość jest pokoleniem Adama i Ewy.
  
• W socjologii pokoleniem nazywana jest grupa osób, która zwłaszcza ze względu na podobny wiek, doświadczyła jakiegoś szczególnego wydarzenia lub wydarzeń.
  W tym wypadku można zawęzić zakres do Żydów stojących w opozycji wobec chrześcijaństwa. Lecz i tak rozumiane pokolenie jeszcze nie przeminęło. Jakoś się na to nie zanosi...

Tak więc Biblia się nie myli, pokolenie nie przeminęło i stosowne zdarzenia jeszcze przed nami.

Po pierwsze - cytat ze św. Pawła o Apokalipsie:

"wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem."

Z tego jasno wynika, że św. Paweł spodziewał się, iż koniec świata nastanie przed końcem życia ludzi w wieku podobnym do niego.

Teraz odniosę się do podanych przez Ciebie definicji.


Definicję zrozumiałeś błędnie. Pokolenie stanowią wszyscy ludzie W JEDNAKOWYM STOPNIU wywodzący się od tych samych przodków. Pozwól, że Ci to wyjaśnię. Mamy sobie panią A i pana B. Są małżeństwem. Mamy też panią C i pana D. Ci dwoje też są małżeństwem.
Geny każdego z dzieci pary AB w 100% pochodzą od pary AB - dlatego dzieci pary AB biologicznie stanowią jedno pokolenie. Teraz jedno z dzieci pary AB (nazwijmy je M) pobiera się z dzieckiem pary CD (nazwijmy je N). Następnie para MN wydaje na świat swoje dzieci. Dzieci te są wnukami zarówno pary AB, jak i pary CD. W związku z tym geny każdego z dzieci pary MN pochodzą tylko w 50% od pary AB, natomiast w drugich 50% od pary CD. Dzieci pary MN stanowią więc jedno pokolenie, bo w tym samym stopniu (w 50%) wywodzą się od pary AB. Nie stanowią jednak jednego pokolenia z dziećmi pary AB (m.in. ze swoimi rodzicami), bo dzieci pary AB wywodzą się od pary AB w większym stopniu (w 100%). W związku z tym ojciec i syn nie mogą biologicznie należeć do tego samego pokolenia, bo stopień ich pochodzenia od tego samego przodka jest różny.

Tak samo ma się sprawa z definicją genealogiczną.

Witam
[/quote]
Ja ze swej strony podałem w zarysie informacje które Ty z elokwencją człowieka wielce wykształconego skrytykowałeś( z kąśliwymi uwagami wyższości i mądrości Katolickiej patrząc z góry na innych ),jakbyś był najlepszym znawcą tematu Apokalipsy i jej symboliki .
Z twojej strony poza krytyką nie usłyszałem choćby jednego -dwóch zdań wyjaśniających Twoje gołe twierdzenie "Armagedon odbywa się dziś - w duszy każdego człowieka. "I nie chodziło mi o spieranie się .Oczekiwałem choć trochę informacji na ten temat. Czy nie dostrzegłeś że chciałem poznać wasz punt widzenia ?I tylko tyle .Jaki wpływ na to jak rozumiecie Armagedon ma mój punt widzenia .No żaden.

Często wytyka się nie Katolikom że atakują to czego nie znają . Widać nie da się tego poznać .Możliwe ,że temat przerósł możliwości interpretacyjne wielowiekowego Kościoła przypisującego sobie wyłączność na prawdę i właściwe poznanie .
Kiedy jest brak argumentów na swoje twierdzenie to skupiamy się na krytyce drugiej strony .Uwypuklić drugiej strony niby bzdury a własnych bzdur się nie ujawnia. W takiej sytuacji ja nie będę się produkował.

Ja również uważam , że nie ma o czym rozmawiać .Dyskusję z Tobą w tym temacie uważam za zakończoną.
Pozdrawiam.

1
Czy się spodziewał czy nie - tego nie wiem, ale na pewno takie "spodziewanie" nie wynika to z tego fragmentu. Paweł mówił tu w szerszym znaczeniu "my" rozumiane jako "chrześcijanie" zupełnie jak Jezus np. w tym cytacie :
"Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata."/Mt 28,20/

2
Kamcermaster ma rację. "Pokolenie" ma w Biblii kilka znaczeń. Podane przez Niego jest dość w Biblii popularne ("dwanaście pokoleń Izraela" to rodziny pochodzące od 12 braci)
Trudno powiedzieć które znaczenie miał na myśli Jezus
Ja obstawiam "Twoje" nie "Kancermasterowe" tyle że Jezus w cytowanej wypowiedzi przeplata proroctwo końca Świata i proroctwo zdarzenia będącego jego figurą tj. zburzenia Jerozolimy.

3
@JarekS - jak w poprzenim poście.

Kiedyś, na innym forum, ale przy podobnej okazji, popełniłem tekst na temat możliwości apokaliptycznej zagłady ludzkości. Gdyby ktoś chciał się pocieszyć/posmucić, zapraszam do lektury:
Biocyd – prawdopodobieństwo zagłady totalnej

Mnie sie wydaje, że koniec jest blisko. Wszyscy, którzy go przeżyją będą mieć skrócone życie można rzec. Normalnie żyliby tyle i tyle i zrobililiby jeszcze tyle rzeczy, a tu nic. Są proroctwa, że po tym papieżu będzie jeszcze jeden, Rzymianin i nastanie KONIEC. Wtedy - tak piszą ewnagelie i święty Paweł zostaniemy porwani przez Boga i staniemy przed obliczem Chrystusa, który nas zapyta NO I CO MÓJ DROGI? W PRAWO CZY W LEWO? Może weźmnie wagę i zważy sobie nasze uczynki? I to jest genialne bo na samym początku każdy pozna swojego króla.
Na samym początku nowej rzeczywistości. Nie wiadomo czy nastąpi to w roku 2012, ale mnie wyszło na to, że tak.

Pożyjemy zobaczymy.

Jest napisane, że koniec świata będzie w Dolinie Jozefata. Może stąd ten Armagedom jako jakaś akcja wojskowa. Jak dla mnie koniec świata może być nawet jutro, ale cóz... różnie być może.

Data 2012 wiaze sie z jakims wydarzeniem astronomicznym (nie wiemy jakim0 poniewaz wynika z periodycznego kalendarza o okresie ponad 5tys. lat, ktory jest w dobrej korelacji z okresem obiegu ukladu slonecznego wokokl jadra galaktyki (4x) i prawdopodobna data potopu (2x). Takie wydarzenie o nieznanej sile moze kazdego z nas pozbawic zycia ale niekoniecznie cala ludzkosc. Byly przeciez takie wydarzenia w stylu epidemia dzumy i dla tych ludzi to byl koniec swiata.

Ciekawe bo np. SJ zapowiadali juz kilkakrotnie koniec swiata zgodnie z tym co zapisali w latach 20stych 20x o pokoleniu i teraz byc moze sie tego wypieraja. Na stronacj o SJ sa konkretne skany fragmentow tych publikacji ze Straznicy i innych pism.

Wiekszosc apokalipse interpretuje w sposob smboliczny zdajac sobie jednak sprawe iz dotyczy ona wielkiego ale i konkretnego wydarzenia. Naginaniem na sile jest mowienie o tym ze odbywa sie to ciagle w nas. W nas moze byc sad i zbawienie ale sama apokalipsa to wydarzenie jednorazowe.

Moje jedyne watpliwosci dotycza skali tego zjawiska. Czy jet ono lokalne, czy globalne i w jakies skali, ukadu sloneczego? galaktyki? wrzechswiata? jakiegos wymiary duchowosci? bo z doswiadczenia widze ze rozmaite opisy w zaleznosci od sotpnia poznania i zrozumienia czesto zmieniaja swoja skale

na pewno z tego wynika jedna nauka ze ostatecznie czlowieka ulega calkowietej premianie duchowej i fizycznej a dzialania dobra i zla znajduja swoj sad i sprawiedliwosc

A cegóło to za zdarzenie "apokalipsa" ?

W apokalipsie mamy wiele rzeczy. Mamy "rady dla Kościołów" (konkretnych w czasach Jana, ale mają one znaczenie ponadczasowe.

Mamy też opowieść mesjańską - z Ludem Wybranym ST, Maryją i Barankiem, z Ludzem Wybranym NT jako "resztą" Izraela.

Mamy Armageddon który odbywa się w duszy każdego z nas.

Mamy Sąd Szczegółowy, mamy Paruzję (Powtórne Przyjście Jezusa) i Sąd Ostateczny będący globalnym wykazaniem i triumfalnym Wydarzeniem Baranka.

Mamy Niebieskie Jeruzalem którego obywatelami będziemy.