Nie powiedziałem tego, ale o tym później.



Tak, kiedyś wierzyłem w Boga.



Już podałem przykład - wybacz ale nie rozumiem jak można dać sobie wmówić, że wiara w byt o okrelonych cechach i wiara w byt o cechach wykluczajacych te pierwsze jest tą samą wiarą. To tak jakbyś powiedziała, że skoro Tomek uważa, że niebo jest czerowne, a Marek, że czarne, to właściwie uważają to samo, bo każdy z nich uważa, że niebo ma jakiś kolor. Totalnie bez sensu.



Jest jedna a każdej najmniejszej grupce etnicznej daje inny kodeks etyczny? Dlaczego?

I skad wiemy, że jest jedna a nie 78?



Nie chodzi tutaj o to czy widać/nie widać. Chodzi o logiczne odniesienie Boga do świata i wewnątrz danego systemu dogmatycznego, oraz ogólnie między reliami - po zastanowieniui okazuje się, że nie tylko Bóg judeochrześcijański istnieć nie może (w takim wydaniu w jakim go opisuje Kościół), ale właściwie żadna inna religia nie daje nam dostatecznych powodów by uznać ją za prawdopodobną - ale tutaj nie będę się rozpisywał. To może tak jak z miłością - wierzę, że moja dziewczyna mnie kocha - sama mi o tym mówi, nie ma powodu by kłamać i jej zachowanie wskazuje na to, że tak właśnie jest. Jednakże gdyby mówiła mi, że mnie kocha, a jednocześnie biła żelazkiem po głowie to raczej bym jej nie uwierzył - i tak właśnie jest z Bogiem. Gdyby 23 563 kobie mówiło, że mnei kocha i biło żelazkami po głowie to jaki bym miał mieć powód by uwierzyc jednej z nich? Czy fakt, że moi rodzice jej uwierzyli coś miałby zmienić? A tak właśnie jest z religiami

Co Ty z tymi żelazkami.. Kobiety to nie sadystki. I co to ma wspólnego z Bogiem? Masz dziecko? Mówisz mu co jest dobre a co złe. A ono mimo to robi źle. karzesz je gdy zrobi coś złego? Jesli jestes odpowiedzialnym kochającym tatą to tak, nie dlatego, że chcesz jego krzywdy, ale dlatego, żeby sie opamietalo. A kiedy Twoje dziecko np gdy dorasta zaczyna widziec w Tobie wroga uwaza ze wszystko co robisz robisz przeciwko niemu, że jesteś złym ojcem, to jesteś zrozpaczony, bo wiesz, ze przecież wszystko robisz dla jego dobra choć ono tego jeszcze nie rozumie. Ludzie obwinijący Boga za całe zło tego swiata są właśnie jak ten młody człowiek który się buntuje..

Aniu, wiem, że kobiety to nie sadystki. Chciałem tylko dać przykład czegoś czego nie widać a wierzę, bo jest to głęboko uzasadnione i kontrprzykład - że słowa i życzenia nie wystarczą, jeśli to co widać przeczy jawnie tym doniesieniom

Jeśli nie Bóg odpowiada za zło tego świata to kto? W chrześcijaństwie jest problem bo Bóg nie tylko stworzył wszystko ale też stworzył to takim jakie miało być, ponieważ jest wszechmogący. Oczywiście pojawia się postać Szatana który psuje idealny Boży zamysł ale jako, że jego moc jest nieporównywalnie mniejsza nie wypada zbyt przekonująco bo skoro jest tolerowany to trzeba zapytać czemu Bóg na to pozwala? Można jeszcze próbować zrzucić całą odpowiedzialność na człowieka ale przecież człowiek nie odpowiada za wszystkie negatywne zjawiska a jeśli przyjąć, że świat został stworzony specjalnie dla nas to trudno nie zadać pytania poco np. wybuchy wulkanów? Zresztą ewolucję też trudno pogodzić z taką koncepcją skoro wiele zachowań ujemnie wartościowanych przez chrześcijan ma swoje źródło właśnie w ewolucji-naturze czyli logicznym byłoby założyć, że także pochodzi od Boga...

No, słyszałeś może o czymś takim jak Biblia ?

Obiło mi się o uszy. Co w związku z tym?

Niezły off. Ale się dołączę a co. Bóg mógłby pstryknąć palcami i utopić diabła w kotle z siarą raz na zawsze ale tego nie robi więc siła rzeczy bierze na siebie odpowiedzialność za jego działania. Tak samo jak właściciel psa który powinien go trzymać na smyczy a nie zrobił tego i pies pogryzł kogoś w parku. Odpowiedzialność Boga za działania diabła jest bezdyskusyjna. Koniec offtopa.

Bóg nie bierze na siebie odpowiedzialności ani za szatana, ani za zlo i nieszczęścia świata ani nawet za nas ludzi. Bóg dał nam wolną wolę w wyborze dora lub zła, a to że człowiek nie potrafi się często złu przeciwstawić, bo ono /sztan/ kusi, to jest nasz własny wybór. Nie da sie "zwalić winy" na Boga za nasze słabości.

Wybacz, że tak powiem, ale piszesz jak dziecko. No po prostu jak dziecko, bo takie wyjaśnienia tolerowało się na lekcjach religii w pierwszej klasie podstawówki.
Uważasz, że ludzie, stworzeni przez Boga, sami wymyślili sobie swoje złe emocje, takie jak gniew, zazdrość itp? Te emocje w nas żyją i sami sobie ich nie wymyśliliśmy. A może to całe zło wymyślił szatan? Ale w takim razie skąd wzięła się ta zła wola u szatana? Dlaczego ją w ogóle odczuwał? W którymś momencie Bóg musiał zaingerować w istnienie zła. Nic nie dzieje się bez przyczyny, a wszystkie ciągi przyczynowo-skutkowe zaczynają się od jednego punktu - od Boga.

A tak poza tym, dlaczego św. Paweł pisze, że ten niepragnący zła Bóg jednych ludzi z góry przeznacza na stracenie, a innych stworzył ku zbawieniu?

Wybaczam.. Bardzo chciałabym w kwestiach wiary być jak dziecko, która ufa mimo wszystko. I oczywiście podtrzymuję zdanie że sami odpowiadamy za nasze wybory, Bog stwarzając człowieka nie mówi.ty bedziesz dobry, a ty zly. Każdy rodzi się równy przed Bogiem. A to jaki system wartosci przyjmnie i jakim bedzie czlowiekiem to juz jego wybór. Gdyby bylo tak jak Wy mówicie,gdyby Bóg kierował naszymi wyborami, gdyby Bóg trzymał szatana na "smyczy" to z kolei zarzucalibyście Mu, że nie daje nam prawa wyboru. A skoro dał a my wybieramy zle i błądzimy to jego jest najłatwiej obwinić.

Znaczy że jest podobny do dzieciaka który z mostu nad autostradą rzuca kamień a czy trafi w szybę auta powodując wypadnięcie z drogi i śmierć pasażerów czy spadnie tylko na drogę bez szkody dla jadących to go mało obchodzi ? W końcu jechać tamtędy nie musieli nie ?

Czy Ty serio nic nie rozumiesz? Nie powiedziałem, że Bóg kieruje naszymi wyborami, tylko przytoczyłem opinię św. Pawła, ale mój wcześniejszy post dotyczył zupełnie czego innego.
Otóż nieraz odczuwamy gniew, zazdrość.. Do nas należy wybór, czy się tym emocjom dać ponieść, czy nie? Ale dlaczego je odczuwamy? Przecież sami ich sobie nie wymyśliliśmy Człowiek, o ile wiem, nie jest w stanie wymyślać nowych abstrakcyjnych emocji i nauczyć się ich odczuwać

Pisałem do Anny27 of kors.

Ale nie rozumiem jaki jest cel Twojej wypowiedzi. To co mówisz jest oczywiste, istnieją różne emocje. Teoretycznie. Część ludzi tylko jest pod względem emocjonalnym lekko ograniczona.
A druga rzecz..jakiś to ludzi Bóg przeznacza na stracenie? Wyjaśnisz mi?