Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 15:35



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 305 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21  Następna strona
 Cud i podejrzenie o przestępstwo 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
Cytuj:
A jakim słowem nazwiesz fakt zaistnienia kawałka mięśnia sercowego żywego człowieka?....bo chyba nie należy to do zjawisk naturalnych?


Cytuj:
Dlatego mówię - nikt nie nadużywa swojego autorytetu bez dobrego powodu, a takim na pewno nie jest nieprawdziwy "cud" eucharystyczny w jakiejś Sokółce


Moi drodzy powtórzę - zgadzam się z wynikami badań - jest to kawałek mięśnia sercowego człowieka. Jednakże chciałem zwrócić uwagę na fakt, że nie implikuje to jeszcze cudu. Należy pierw ustalić wszystkie fakty aby stwierdzić z cała pewnością, że ów kawałek serca zaistniał. Dlatego też dziwne mi się wydaje, że Pani profesor na podstawie samego badania tkanki wnioskuje o cudzie - chyba, że wyrażała tylko swoją prywatną opinię, bo pozycja patomorfologa nie uprawnia ją jeszcze do orzekania czegoś więcej w tej kwestii.

_________________
MÓJ BLOG


Pt paź 16, 2009 12:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post 
Z tego artykułu wynika, że pani profesor wie coś więcej, ale całość jej opinii jest, niestety, tajna. Jako naukowiec raczej wie co mówi, i o czym. Być może ustaliła, że tkanka w takim stanie, w jakim ją otrzymała nie mogła pochodzić z takiego źródła, z jakiego pochodziła. Nie wiem, czekam na opinię prokuratury.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pt paź 16, 2009 12:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
Jeśli tak, to w porządku.

_________________
MÓJ BLOG


Pt paź 16, 2009 12:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 03, 2009 18:35
Posty: 645
Post 
A jak pani doktor stwierdziła, że to ludzka tkanka? Na oko? Nie rozumiem, przecież histologicznie tkanka mięśnia świni niczym by się nie różniła od ludzkiej. Gdzie są wyniki analizy DNA? Czy może żadnych badań nie będzie?


Pt paź 16, 2009 12:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post 
To już chyba przesada, jak ktoś jest profesorem to pewnie ma jakieś sposoby :o Nie sądzę by to było niemożliwe :o

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pt paź 16, 2009 12:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
Sheeta napisał(a):
A jak pani doktor stwierdziła, że to ludzka tkanka? Na oko? Nie rozumiem, przecież histologicznie tkanka mięśnia świni niczym by się nie różniła od ludzkiej. Gdzie są wyniki analizy DNA? Czy może żadnych badań nie będzie?



Narazie pozostaje nam zaufać autorytetowi Pani profesor, przecież często tak robimy gdy procedura padawcza przerasta nas osobiście :) Jeśli jednak został popełniony błąd metodologiczny, to napewno się dowiemy, a Pani profesor wiele an tym straci.

_________________
MÓJ BLOG


Pt paź 16, 2009 12:56
Zobacz profil
Post 
Sheeta napisał(a):
A jak pani doktor stwierdziła, że to ludzka tkanka? Na oko? Nie rozumiem, przecież histologicznie tkanka mięśnia świni niczym by się nie różniła od ludzkiej. Gdzie są wyniki analizy DNA? Czy może żadnych badań nie będzie?

To może lepiej poczytaj o budowie ssaków :D
Tkanka mięsnia sercowego jest unikatowa, nie występuje w żadnej innej części organizmu.


Pt paź 16, 2009 13:27
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 03, 2009 18:35
Posty: 645
Post 
Alus, oczywiście, ale nie da się stwierdzić, że to tkanka ludzka. Akurat ten organ mamy identyczny prawie jak u świni. I to czy ktoś jest profesorem czy nie, tego nie zmieni. Po prostu jest to niemożliwe. Ja tam jakoś nie widzę istotnego szczegółu, a w zasadzie dwóch: po pierwsze słowa "ludzkiego". Pani profesor powiedziała tylko "serce". A po drugie litości! OPINIA nie jest DOWODEM. Dowodem jest podanie jakie cechy mówią o tym, że jest to tkanka serca człowieka. Jak na razie mamy więc opinię, że jest to serce. Ani dowód, ani ludzkie. Czyli nie mamy nic, jak ustalił FAKT :D Czyli nie będzie żadnych badań? Tak myślałam. To jest po prostu śmieszne. Brak mi słów. Kościół miał świetną okazję, żeby pokazać ingerencję Boga, ale znowu ją zaprzepaścił :(


Pt paź 16, 2009 14:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
Spokojnie. Ja cały czas liczę na to, że lada dzień opublikują prawdziwe wyniki badań i albo nami wstrząśnie (w co wątpie), albo dowiemy się co znaczy profesura na Uniwersytecie w Białymstoku. Jak narazie jednak cierpliwości :)

_________________
MÓJ BLOG


Pt paź 16, 2009 15:10
Zobacz profil
Post 
Sheeta napisał(a):
Alus, oczywiście, ale nie da się stwierdzić, że to tkanka ludzka. Akurat ten organ mamy identyczny prawie jak u świni. I to czy ktoś jest profesorem czy nie, tego nie zmieni. Po prostu jest to niemożliwe. Ja tam jakoś nie widzę istotnego szczegółu, a w zasadzie dwóch: po pierwsze słowa "ludzkiego". Pani profesor powiedziała tylko "serce". A po drugie litości! OPINIA nie jest DOWODEM. Dowodem jest podanie jakie cechy mówią o tym, że jest to tkanka serca człowieka. Jak na razie mamy więc opinię, że jest to serce. Ani dowód, ani ludzkie. Czyli nie mamy nic, jak ustalił FAKT :D Czyli nie będzie żadnych badań? Tak myślałam. To jest po prostu śmieszne. Brak mi słów. Kościół miał świetną okazję, żeby pokazać ingerencję Boga, ale znowu ją zaprzepaścił :(

Wy ateiści jesteście jednak znacznie i bardzo znacznie mniej racjonalni niż my wierzący.
Jakim to według Ciebie sposobem tkanka serca zwierzęcego nie uległa naturalnemu procesowi gnicia...toż to czysty cud :D
A naukowcy bez żadnych wątpliwości, podali iż jest to tkanka LUDZKIEGO serca...chyba, iż uznasz, że patolog jest patałachem
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/artic ... odzie.html
Wysił jeszcze szare komórki....może znajdziesz jeszcze bardziej racjonalny argument :D


Pt paź 16, 2009 15:15
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
Cytuj:
Cytuj:
Argumentum ad verecundiam

Błąd ten następuje wtedy, gdy twierdzimy, że coś jest prawdą tylko dlatego, że ktoś inny (np. jakiś autorytet) tak twierdzi. Wyróżniamy dwa rodzaje tego błędu: pierwszy następuje wtedy, gdy ktoś powołuje się tylko na zdanie jakiegoś autorytetu zamiast na argument; drugi zaś następuje wtedy, gdy ktoś powołuje się na autorytet niekompetentny w danej dziedzinie. W tym ostatnim wypadku mówimy o błędzie logicznym appeal to unqualified authority.

Przykład:

Richard Dawkins, słynny biolog, jest ateistą. Wielokrotnie uzasadniał on, że Bóg nie może istnieć.

Racjonalista nie może się kierować zasadą autorytetu. W tym przypadku należałoby przytoczyć uzasadnienie pana Dawkinsa.




Cytuj:
Wy ateiści jesteście jednak znacznie i bardzo znacznie mniej racjonalni niż my wierzący.


Alus proszę daj sobie spokój :)

_________________
MÓJ BLOG


Pt paź 16, 2009 15:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post 
Naprawdę nie da się odróżnić tkanki ludzkiej od świńskiej ? :o

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pt paź 16, 2009 15:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
Z tego co wiem (ale nie znam się) to jedynie przez badania DNA

_________________
MÓJ BLOG


Pt paź 16, 2009 15:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 03, 2009 18:35
Posty: 645
Post 
Alus, po pierwsze nie jestem ateistką. To że na tą sprawę mam inne zdanie nie czyni ze mnie ateisty. Trochę otwartości umysłu. Po drugie jestem absolutnie pewna, że badanie histopatologiczne nie jest w stanie określić, czy tkanka była świńska czy ludzka i powie Ci to samo każdy pierwszy student medycyny. Po trzecie, jak to się dzieje, że nie gnije? Nie bądź śmieszna. Jest coś takiego jak konserwanty. Skoro to tkana ludzka to prawdopodobnie z prosektorium.

I nadal nie ma dowodów, a jedynie opinie lekarzy. Na dodatek teraz kilku, wcześniej było dwóch. I nadal nie ma napisane na jakiej podstawie to stwierdzono. Jeszcze nie słyszałam, żeby lekarz robił badania DNA, więc raczej wątpię, że to info w ogóle jest prawdziwe.


Pt paź 16, 2009 16:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lip 11, 2005 11:48
Posty: 821
Post 
jo_tka napisał(a):
Prokuratura ma się zająć dyskusją dogmatyczną. Ciekawe zresztą, jak mieliby szukać tego kogoś, do kogo ewentualnie serce mogłoby należeć. Mogą nawet oznaczyć DNA, ale trzeba je z czymś porównać, samo z siebie nic im nie da...

Po zerowe, sprawdzić, czy to od mężczyzny.

Po pierwsze, można porównać z dziesiątkami danych przechowywanych w komputerach... sprawdzić, czy DNA mitochondrialne pasuje do kobiet izraelskich, czy nie...

Po drugie, zbadać męskie geny, a zwłaszcza chromosom Y. Wg biologii jakiś powinien być, a Maria nie miała żadnego...

Po trzecie, ale o to najtrudniej... porównać DNA z DNA pozostałych cudów... JEŚLI byłoby IDENTYCZNE... to mielibyśmy naukowe potwierdzenie cudu. PIERWSZE W HISTORII!!! Jeśli NIE - NAUKOWE zaprzeczenie - w każdym razie dowód, że mięso pochodzi z różnych osobników.

_________________
Dominik Jan Domin


Pt paź 16, 2009 16:50
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 305 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL