Twierdzenie 1: Bóg jest Wszechmogący, nie ma rzeczy której nie mógłby zrobić.
Twierdzenie 2: Dusza jest nieśmiertelna, nie może przestać istnieć.

Czy te dwa twierdzenia się wzajemnie nie wykluczają?
Czy Wszechmogący Bóg może zniszczyć nieśmiertelną duszę?

Jeśli NIE to znaczy że nie jest Wszechmogący bo jednak jest coś czego uczynić nie może.
Jeśli TAK to znaczy że dusza nie jest nieśmiertelna skoro może zostać zniszczona.

Może istnieje odpowiedż numer 3...

To samo co z kamieniem, którego nie może podnieść...
Żadna nowość. Błąd logiczny takiego twierdzenia.

Fakt. Za bardzo pokręcone i nic z tego nie wyniknie więcej niż z gadania o kamieniu.

Kamień to jednak nie dusza. O kamieniach można sobie dyskutowac do woli to czysta teoria. Zaś niesmiertelność duszy to całkiem konkretna doktryna z daleko idacymi konsekwencjami.
Gdyby sprawa była tak trywialna jak z kamieniem wogóle bym nie zakładał tego tematu.
Zakładając ograniczenia Wszechmocy (np. Bog nie może kłamać co zostało powiedziane w Piśmie wprost) pozostaje pytanie czy są byty które sam stworzył a jednoczesnie nie może ich zniszczyć?

Nie wiem jak fachowcy tu odpowiedzą, ale dla mnie sprawa jest dość prosta. Dusza nie może przestać istnieć dlatego że jest tak opancerzona że nawet Bóg jej nie może zniszczyć, ale dlatego że Bóg tego zrobić nie chce. Podobnie Bóg nie może uczynić zła, z tej prostej przyczyny że jest Bogiem miłością i dobrem. Jest wszechmogący, ale nie musi korzystać ze wszystkich dostępnych możliwości.

Odpowiedź brzmi: nie może zniszczyć duszy. Ale nie dlatego, jakoby było to poza Jego możliwościami ('Dla Boga nie ma nic niemożliwego - jak powiada Pismo), ale dlatego, że nie chce. A Bóg nie jest kapryśny i Jego wola jest niezmienna. Zatem jednocześnie chcenie uniemożliwia niechcenie.
Gdyby jednak - całkowicie teoretycznie na potrzeby tej dyskusji - uznać, że Bóg może zmienić swoje chcenie,to mógłby wszystkie dusze unicestwić...
Żaden problem. Nie wiem w czym Acrana widzisz problem...

równie dobrze człowiek może powiedzieć, że jest wszechmogący, ale mu się nic nie chce.

r4dz10 napisał:

Powiedzieć może, ale czy to będzie prawda?

oczywiście, że nie
po prostu "mogę, ale mi się nie chce" jest strasznie naciągane. wszechmoc jest sama w sobie sprzeczna. bo chcieć, a móc, to dwie różne rzeczy. a gdyby tak Bogu zachciało się stworzyć taki kamień ? i już argument wierzących upada, a tym samym jest wykazana sprzeczność logiczna wszechmocy.

a gdyby babcia miała warkocz? mądry człowiek nie zaprząta sobie głowy wewnętrznie sprzecznymi rozumowaniami i nie myli tych rozumowań z potencjalną choćby rzeczywistością...


piernik i wiatrak to też różne rzeczy, czy na tej podstawie należy stwierdzić, że wszechmoc jest sama w sobie sprzeczna?

nie myl sprzecznych w sobie stwierdzeń z rzeczywistością, do której mają się odnosić

Tutaj wszelkie czepialstwo jest niepotrzzebne, bo sprzeczności nie ma. Jeśli Bóg gwarantuje człowiekowi nieśmiertelność i człowiek nie może umrzeć, to nie znaczy, że Bóg nie może go unicestwić. Tak samo jak kamień nie może latać, czyli jest "nielotny", ale gdyby Bóg chciał to pewnie i kamienie by latały

Co do wszechmocy to nie jest ona sprzeczna sama w sobie gdy się uzna, że na Boga działają również prawa logiki.

I jak się to ma do tematu?

Dusza nieśmiertelna ma cierpieć w nieskończoność w rzece ognia, w cierpieniu takiej duszy wypełnia się gniew Boży. Bóg ustanowił nieskończone cierpienie dla tych którzy Go nienawidzą. Gdyby chciał mógłby powrócić do stanu przed tworzeniem i wtedy to żadnej nieśmiertelnej duszy by nie było.

@Up
To właśnie jest ten cały (przepraszam za okreslenie ale musze) cho..le...rn..y hipokrytyzm(dobrze odmieniłem? :>).. Niby jest miłosierny, kochany, dobry i w ogóle a jednak mści się na ludziach którzy w niego nie wierzyli O.o Dla mnie to wymyślili ludzie aby poprostu zastraszyć społeczeństwo----> ty śmiertelniku, złym człowiekiem jesteś, jak się nie poprawisz i nie będziesz wierzył w Boga to pójdziesz do piekła(a i pamiętaj o składkach na kościół...). To zwykły bullshit wymyślony przez ludzi aby manipulować innymi ludźmi. To mnie najbardziej denerwuje w całym kościele(pisze z małej bo chodzi mi jakby o instytucje).

To że pewne organizacje wykorzystują naukę Jahwe i Chrystusa po to aby poszerzyć swoje wpływy oraz wydoić więcej pieniedzy od biednych ludzi to zupełnie inna sprawa.
Ja studiując Pismo dochodze do wniosku, że Bóg nic od ciebie nie wymaga z tego świata, chce jedynie abyś w Niego wierzył. Ponieważ to on jest stwórcą. Chce także abyś dobrze postępował, wiadome jest że często człowiekowi jest bardzo trudno w dotrzymaniu Jego przykazań (część wykroczeń można robić bezwiednie) lecz od tego otrzymujemy łaskę Bożą, dzięki której możemy otrzymać usprawiedliwienie. Czyli Bóg chce abyś wierzył i poprzez wiarę dobrze postępował. Czy to jest takie straszne, głupie i od razu do odrzucenia? Coś co wewnetrze czujesz że jest dobre? Dlatego Biblia jest fenomenem jedynym na całym Świecie, bo pochodzi od naszego twórcy, a On nie dopuścia aby Jego nauka zniknęła z tej Ziemii.