Witam

Od dawna nurtuje mnie jedna sprawa związana z Pismem Świętym, ściślej mówiąc wypowiedzi Jezusa, np.

Jezus im odpowiedział: «Ja też zadam wam jedno pytanie; jeśli odpowiecie Mi na nie, i Ja powiem wam, jakim prawem to czynię. (Mt 21, 24)

Odpowiedzieli więc Jezusowi: «Nie wiemy». On również im odpowiedział: «Więc i Ja wam nie powiem, jakim prawem to czynię. (Mt 21, 27)

Albowiem powiadam wam: Nie ujrzycie Mnie odtąd, aż powiecie: Błogosławiony, który przychodzi w imię Pańskie (Mt 23, 39)

I tu się rodzi pytanie. Dlaczego zaimki osobowe związane z Jezusem są pisane ZAWSZE z wielkiej litery? W przypadku Jego włąsnych wypowiedzi odbieram to jako całkowity brak skromności.

Domyślam się, że mógłbyć to celowy zabieg tłumaczy, tudzież samych autorów tekstów. Czy ma to podreślać boskośc Chrystusa? Nie mnie uważam, że był to zabieg nieudany Odbieram go nadwyraz negatywnie

Tak, ma to podkreślać może nie tyle boskość, co wyjątkowy autorytet Jezusa. Nie widzę w nim nic negatywnego, odbieram go nad wyraz obojętnie.

Nie widzę w nim nic negatywnego, odbieram go nad wyraz obojętnie.

Oczywiście chodzi o zabieg, nie o autorytet Jezusa

Jeszcze zapomniałem dodać. W przypadku pierwszych dwóch cytatów mamy również doczynienia z umyślnym pisaniem zainków osobowych w 2 os. l.mn z małej litery

...jeśli odpowiecie Mi na nie, i Ja powiem wam...

...Więc i Ja wam nie powiem...

Co odbieram jako brak szacunku do osoby, z którą się rozmawia. Od razu kojrzy mi się administratywnyj wostorg z Dostojewskiego.

Być może nie orientujesz się w temacie, więc informuję, że Ewangelii nie napisał Jezus, a pierwotnie nie występował w nich podział na wielkie i małe litery. Jest to zabieg redakcyjny.

Wiem, że ich nie napisał. Sądze jednak, że tłumacze winni mieć taki fakt na uwadze. Nie obwiniam tutaj Jezusa czy Mateusza, którego fragmenty Ewnagelii przytoczyłem, tylko tłumaczy, którzy według mnei nie trafili z tym zabiegiem

Nie cytuj wrwanych z kontekstu zdań
Wczśniej na zadane przez faryzeuszy pytanie jakim prawem działa, On zadał im pytanie jakim prawem działał Jan Chrzyciel.
Faryzeusze chytruski chcąc uniknąć przyznania, że misja Jana pochodzi od Boga, wyłgali się kłamstwem - "nie wiemy".
Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie ....

lemoniada
Więc nic nie rozumiem. Wpierw piszesz: I tu się rodzi pytanie. Dlaczego zaimki osobowe związane z Jezusem są pisane ZAWSZE z wielkiej litery? W przypadku Jego włąsnych wypowiedzi odbieram to jako całkowity brak skromności.
A potem że zdajesz sobie sprawę z tego że to nie Jezus spisał Ewangelie a winni są tłumacze. O co właściwie chodzi? O czyją skromnośc tu chodzi? Co w tym złego że jak tutaj wskazywano jest to zabieg podkreslający wyjątkość osoby Jezusa, bo i wobec rozmówców i wobec nas (świadomych tego faktu czy nie) jest On Bogiem.

Cześć, mój drugi wpis na forum



Wyjaśnij mi proszę jedną kwestię:

Jak można MÓWIĆ wielkimi literami?

Spróbuj powiedzieć na głos "mi, ja, mnie". A teraz dla odmiany "Mi, Ja, Mnie". Możesz jeszcze spróbować "MI, JA, MNIE". Słyszysz różnicę?

Wprawdzie w książkach Terry Prachetta Śmierć mówiła wielkimi literami, ale co funkcjonuje w Świecie Dysku, to już na naszej planecie niekoniecznie.

I jeszcze jedno: ewangelia to nie list, tu nie obowiązują zasady pisania "Ty, Wam" z wielkich liter. Zresztą, to też tak samo trudno wymówić, jak powyższe.




To było po pierwsze. Po drugie, Jezus nie spisywał Ewangelii, tylko jego apostołowie / uczniowie apostołów. Było ich czterech. Ty cytowałeś akurat św. Mateusza. I teraz niespodzianka: oni też nie pisali wielkimi literami, grecki alfabet koine nie rozróżnia wielkich i małych liter.

Czyli jak widzisz, ani Jezus, ani ewangeliści nie używali wielkich liter. Więc dopiero od tłumaczeń na łacinę mogły występować te różnice - ale tu trzeba by odnaleźć tamte tłumaczenia św. Hieronima. A to, że Ty w Twojej polskiej Biblii widzisz te zaimki pisane tak a nie inaczej wynika z konwencji dzisiejszej. O "egoizm" możesz posądzać tłumaczy. Nie zapominajmy, że w języku polskim można w wielu przypadkach opuszczać te zaimki ("Ja powiem" - > "powiem"). Z jakiegoś powodu tłumacze jednak specjalnie zachowują je nawet tam, gdzie można by opuścić.




PS: Użycie w tych przypadkach wielkich liter przez tłumaczy może wynikać też z tego, że w tych wersetach Jezus powoli odkrywa swoją prawdziwą naturę. Później zamiast "Ja" będzie używał nieco dłuższego "Ja jestem". Przypuszczasz, dlaczego?

Chodzi mi o to, że zabieg, który wykonali tłumacze negatywnie wpływa na postać Jezusa. Nie nawiązuję tu bezpośrednio do samego Chrystusa. Uważam Go za ofiarę tej chybionej parafrazy (jeśłi tak mogę się wyrazić).

Sądzę, iż obiektywny czytelnik ma prawo odebrać odebrać tak przdstawione formy dialogu jako obraz protekcjonalnego, narcystycznego Jezusa, co osobiście dość znacząco mnie niepokoi.


Alus wiem, że to jest kontekst ale nie będę przepisywał całych rodziałów, żeby czasem niczego nei wyrwać z kontekstu. Nie musisz też mi przypominać o czym są te fragmenty :-) Poza tym, sam kontest jest według mnie drugorzędną sprawą. Bez względu na sytuację, kademu należy się szacunek, Jezus tez tego uczył (Mt 5, 43-48)

OK, a teraz proszę argumenty za, że przeciętny czytelnik zobaczy w tym wielkie zło i narcystycznego Jezusa. Ludzie to naprawdę mają wyobraźnie...

Przecież zaczęłem od argumentów, dochodząc później do pewnego, luźnie sformułowanego wniosku!

Co z Wami ludzie? Macie niedobór jakiś witamin czy po prostu nie czytacie uważnie postów?

Nigdzie nie widzę argumentów za tym o czym pisałem wyraźnie: ...a teraz proszę argumenty za, że przeciętny czytelnik zobaczy w tym wielkie zło i narcystycznego Jezusa

Proszę o statystki, sondaże, cokolwiek, a nie jedynie własną opinię.
Jak na razie nie otrzymałem odpowiedzi na poprzednie pytanie, bo raz piszesz że Jezus może być odebrany jako jakiś ważniak a drugi raz że rozumiesz jakoby NT nie był przez niego spisany osobiście. No to mamy tu sprzeczność. Albo czytelnik zna podstawy, albo jest totalnym ignorantem, mamy się do takiego naginać specjalnie czy jak, bo totalnie nadal nie rozumiem.

Może na odwrót: to WYNIKA z boskości Jezusa. Jeżeli wierzysz, że On jest Panem i Bogiem, będziesz pisać Jego imię i wszystkie zaimki się do Niego odnoszące z wielkiej litery. Jeżeli natomiast w Jego boskość nie wierzysz, to będziesz się dopatrywać wszędzie jakichś egoizmów czy innych bzdur.



PS: Czy to nowa odsłona wiecznej dyskusji "Dlaczego piszemy Bóg z wielkiej litery" tylko że teraz w innym wariancie?

Tak, już biegne do CBOSu i proszę o statystyki an ten temat (abstrahując od faktu, że prawie nikt nie czyta tej lektury, zaś Ci którzy ja czytają są zazwyczaj wierzący, gdzie tu wiec ewentualna obiektywność?)

Nigdzie nie napisałem, że Jezuz był autorem Ewangelii Mateusza Jeśli jednak znajduję się cytat, to mam prawo sądzić, że są to słowa Jezusa? Czyż nie?

I po raz pięcdziesiaty mam powtarzać, że nie chodzi mi o samego Jezusa tylko o tłumaczy, którzy ukazali go w takim a nie innym świetle. I nei chodzi mi, że piszemu Bóg z wielkiej litery tylko, że w cytatach Jezusa sam pisze o sobie Ja (z dużej) a do innych zwraca się wy (z małej). Czy tak cieżko Wam to pojąć?