1)Czyli jak ktoś umiera po 30 latach palenia, to wina natury. Albo jak ktoś spożywa skażoną żywność i zatrutą wodę oddychając zatrutym powietrzem , po czym rodzi martwe lub chore dziecko to jest to wina natury i Boga?

2)Nie prawda.

3)Byliście i dalej jesteście i co z tego.

Mówimy tutaj o przyczynach naturalnych a więc nie trafiłeś.



A więc jak mieli to zrobić Indianie?
[quote="Seweryn"]

1)Mówię o szkodach jakie zatruta natura robi ludziom, więc są to przyczyny naturalne. Chyba że masz inne na myśli.

2) Ale co mieli zrobić?
Jeśli chodzi Ci o wiarę to indianie zawsze w coś tam wierzyli.

No nie wiem chociażby konflikt serologiczny albo wady pępowiny. Naturalne. Już nie piszę o poronieniach np. w średniowieczu gdy medycyna nie była rozwinięta.



No tak ale nie mieli szans wierzyć w "prawdziwego Boga". Niektórzy np. składali ofiary z ludzi dla bogów, czy pójdą za swoją wiarę do nieba?

1)Poronienia i wady pępowiny występują też z przyczyn ludzkich. Niewłaściwa dieta ,urazy itd.

2) Jeśli ich Bóg kazał miłować, a oni sami żyli bez grzechu to być może. Natomiast jeśli ich Bóg kazał składać ofiary z ludzi to podejrzewam że już dawno powinno ich nie być, bo liczba ludzi jest ograniczona.

I pewnie wirusy, wady genetyczne itd. to też wszystko z przyczyn ludzkich?
Czy ty masz jakieś kompleksy czy co?




To ich bóg istnieje?

Wciąż jest to zabawny wątek z perspektywy meta. Zdeklarowani ateiści, ramię w ramię z wierzącym pilastrem, przeciw wierzącym kreacjonistom .

Pilaster, mam pytanie do Ciebie - w takim razie jak Twoim zdaniem, Wszechmogący w którego wierzysz przyczynił się do ukształtowania dostępnej nam empirycznie, oraz badalnej naukowo rzeczywistości? W którym momencie zaczęła się jego rola (oczywiście, jeśli przyjmujemy jakiś początek), w którym skończyła, a jeśli nie skończyła się, to jak się przejawia?

No ponieważ moderator zamknął ten temat:
viewtopic.php?t=23055

To ponawiam pytanie. Aha, cytat Sebastiana88 tylko potwierdza to, o czym mówię. Zachodzi dobór naturalny, przetrwanie tylko najlepiej dostosowanych i w efekcie zmiana genetyczna w całej populacji. Czyli ewolucja po prostu.

Czekam na jakikolwiek sensowny kontrargument kreacjonistów.

Nie po prostu jedna rasa zmniejszyła ilość swoich osobników, jedyna zmiana jaka tu zaszła to liczba osobników, żadnej zmiany genetycznej tutaj nie ma.

Wyobraź sobie że wyżmą na świecie wszyscy murzyni, czy to znaczy że ja się zacznę zmienić? Przecież to na rasę białych nie ma żadnego wpływu, to samo zachodzi jakby to biali wymarli. Po prostu coś znika i tyle. Na poziomie genetycznym nic się nie zmienia, Także rozmiary tej ćmy nie uległy zmianie. Możesz ją zbadać, nie dostała adnej nowej funkcji po prostu czysta selekcja, ewolucji - zero.

Ale selekcja naturalna to właśnie część ewolucji, [...]. I nie, nie chodzi o to, ze zmieniła się liczba osobników jednego gatunku - to te jaśniejsze z każdym pokoleniem robiły się coraz ciemniejsze.

[...] - jo_tka. I uprzedzam, że tego typu zachowania mogą się skończyć banem.

To jest kłamstwo, od zawsze istniały dwa gatunki. Masz nawet zdjęcie możesz sobie je zobaczyć. Nic się w nic nie zamieniło. Poza tym proszę zachować trochę kultury.

A inteligentne skrzypiony z 351 Wolarza nie wiedzą do tej pory (i jeszcze długo nie)

Młyny Boże mielą powoli...

Brak wiedzy o Objawieniu według nauki Krk, nie zamyka szans na zbawienie

Jonathan



Pisałem o tym dosyć szczególowo na swoim blogu. Bóg jest istota pozaczasową, więc przykładanie do Nioego naszego ludzkiego poczucia upływającego czasu.

"wcześniej, później", "zaczęlo się, skończyło się", takie zwroty nie mają w tym kontekście sensu. Z punktu widzenia Boga, nasza chwila obecna jest tym samy, co WW, i tym samym, co będzie za 100 mld lat.

Bóg jest Bogiem porządku, czyli twórcą prawa natury, ktore dalej same działają i organizują materię.

A nie kreacjonistycznym bożkiem - magikiem, czarnoksieżnikiem z krainy Oz.

Kreacjonizm, oprócz innych swoich wad, straszliwie pomniejsza Boga i jego rolę we Wszechświecie redukując Go do jakiegoś bożka - prestidigitatora

Sebastian 88



Zmienia się rozkład cechy w populacji. Jest to jak najbardziej zmiana ewolucyjna.

Powoli to zdecydowanie eufemizm, geologiczne tempo chciałoby się powiedzieć.


No miejmy nadzieję. Bo jak już wspomniałem składanie ofiar przez Indian nie powinno być branie za złe gdyż w ich mniemaniu czynili dobrze, podobnie z kanibalami, którzy jedząc umarłych przejmowali ich siły co było dobre.

A wszystko przez to, że wszechmogący Bóg nie był wystarczająco pomysłowy aby w jakiś sposób objawić się wszystkim ludziom.

Co ciekawe jego słowo szerzyło się wraz z podbojami chrześcijan, nawracanie pogan, kolonializm etc.

Czyli szerzyło się wyjątkowo paskudnie lecz jak wiemy "niezbadane są wyroki boskie".

Tak tak, seba, jak zwykle każdy argument na poparcie ewolucji to dla ciebie kłamstwo i bujda. Co z tego, że sam przedstawiasz cytat, którego nie rozumiesz, a który wskazuje na to, że ja mam rację. To na pewno mistyfikacja i kłamstwa.

Poniekąd Zauważmy, że Bóg i tak, niezależnie od naszych wysiłków w tej materii, ustanowił odgórnie maksymalne tempo rozpowszechniania Ewangelii we Wszechświecie



Właśnie nie. Czynili źle i mieli tego pełną świadomość. Mieli do wyboru religie bezkrwawe (takim u swego zarania był kult Quetzalcoatla), oraz kult bogów zła. Wybrali zło. Przypominam, że będący na tym samym poziomie rozwoju Inkowie nie poszli tą drogą.



A gdyby antagonistyczny był Bogiem, to jaki sposób by wybrał?