Z całą pewnością, zresztą nie tylko oni.



Nie wiem, być może. Ale tyczy się to także każdej innej strony.



To jest dla mnie największy problem z dyskutowaniem na tym forum, i zdecydowanie wolę teraz rozmawiać na priv albo osobiście.

Nie chce mi się juz na ten temat gadać. Wystarczająco chyba wyjasniłem swoje stanowisko. Żadna "szkoła filozoficzna" nie zakłada że osoba nie jest bytem (bo bytem może też być drzewo, kamień, zwierzę etc., zbiór przedmiotów lub byt jako wszystko co istnieje)
Zdanie "Niesprzeczność jest cechą ontologiczną bytu" odnosi sie do tego ostatniego - byt - jako wszystko co istnieje.



Stąd też cytowane wcześniej zdanie prawoslawnego teologa że "Trójca nie miesci się w logice" bo łamie zasadę niesprzeczności.

Ktoś chce sobie wierzyć w koncepcje która jest wewnetrznie sprzeczna - prosze bardzo, ma do tego prawo, tylko niech nie próbuje mi wmówić wbrew faktom że ta koncepcja jest harmonijna i dlatego uzasadniona (bo to jest właśnie dogmatyczne podejście). Niech uzasadnia to wiarą (która podobno naukowego wyjasnienia nie potzrebuje) ale na litośc boską niech nie usiłuje sie podpierać logiką i filozofią - bo one w oczywisty sposób ją falsyfikuja.

Tak jak się spodziewałem, kompletne zero porozumienia

Chrześcijańskie pojęcie osoby wprowadzono po to, by językiem filozoficznym wyrazić Trójcę. W ten sposób je wypracowano. Gdyby było ono z czymkolwiek sprzeczne, to by go nie wprowadzano, albo wprowadzono by inne - no na litość.. nawet "skompromitowane moralnie" wyznania nie rzucają sobie z premedytacją kłód pod nogi.

Ja wierzę jedynie w to, co wynika z Biblii. Jeżeli jest wewnętrznie sprzeczne, staram się rozwiązać sprzeczność. Jeżeli nie mogę - pokornie chylę głowę przed nieogarnionym ludzkim rozumem Majestatem Bożym. To wszystko.

Wskaż mi wiec miejsce, w którym filozoficzna koncepcja Trójcy jest logicznie sprzeczna wewnętrznie

Więc jest tylko konstruktem który powstał w jasnym celu: uzasadnienia pewnej, wcześniej wymyślonej nauki.


No jest sprzeczne z Biblią ale o tym dalej.




No wlasnie, tak szczerze czasami się zastanawiam na ile z 'premedytacją' a na ile tak po prostu... się dzieje... bezwładny proces historyczny którego nikt nie kontroluje...




No widzisz, dochodzimy do sedna powoli. Róznimy sie w odpowiedzi na pytanie "Co wynika z Biblii?" i zaraz kolejne twoje zdanie dotyka paradygmatów. Uważasz że z Biblii może wynikac coś sprzecznego, starasz sie to rozwiązać lub 'poddajesz się' gdy sie nie da.
Ja uważam że jako z natchnionego Slowa Bożego, z Biblii nie może wynikac nic sprzecznego - jesli wynika to znaczy że proces rozumowania prowadzący do takiego wniosku był błedny i trzeba to przeanalizować znowu. Jeśli dochodzimy do wewnetrznie sprzecznych wniosków, znaczy to ze te wnioski są błędne a nie Biblia.

Dlatego ostateczne porozumienie nigdy nie będzie możliwe z powodu różnic w paradygmatach - nasze procesy myślenia przebiegają na wzorach wspólnych wszystkim ludziom ale wychodzą od róznych przesłanek. Musiałbyś mnie przekonać do swoich paradygmatów albo ja Ciebie do moich. A to raczej Mission Impossible

A to ładnie wyłożył wspomniany przezemnie teolog prawosławny w cytacie z poprzedniej strony wątku.

On tam niczego takiego nie wykazał

To jak 3=1
3 osoby = 1 byt (trzy osoby w Trójcy)
przy czym 1 osoba = 1 byt (Bóg jest jeden)

Ciekawe czy Bóg (jako całość) jest bytem czy niebytem?
Czy Bóg (jako całość) jest osobą czy nie jest osobą?


Jeśli na oba zdania odpowiemy twierdząco, co wydaje sie rozsądne, tzn. Bóg jest bytem i jest osobą, to koncepcja Trójcy jest logicznie i filozoficznie wewnętrznie sprzeczna.

Trzymając się ściśle języka logiki - Bóg nie jest osobą. Bóg nie jest Ojcem. Bóg nie jest Synem. Bóg nie jest Duchem Świętym. Natomiast Bóg jest Ojcem i Synem i Duchem Świętym

W przytoczonym przez Ciebie cytacie nie ma nic, co by od strony logiki negowało filozoficzną koncepcję Trójcy

Dopiero gdy zanegowałeś to że Bóg jest osobą.
Czyli Bóg jest bezosobowym bytem?

Tymczasem:


I to jest paradoks.

Zdaje się, że mylisz tutaj fachowy język filozoficzny z językiem potocznym. Filozoficznie Bóg nie jest osobą, co najwyżej osoba może być Bogiem - i "relacja" ta nie jest przechodnia. W języku potocznym nie ma tego rozróżnienia. To tak samo jak logika rozumiana albo ściśle filozoficznie, albo potocznie

osoba może być Bogiem? interesujące
Skoro (stoimy na gruncie monoteizmu) jest tylko jeden Bóg, to jakie osoby mogą być Bogiem, skoro takowy jest tylko jeden.
To żaden probl;em ze zrozumieniem, ani żadna filozofia ścisła ani potoczna.


Otóż Bóg jest jak najbardziej ściśle filozoficznie OSOBĄ.

Nie wiem po co tak kluczyć i brzytwy się chytać (filozofia potoczna/ścisła ) skoro można wprost obiektywnie przyznać jak wyżej wymieniony teolog ze Trójca nie mieści się w ziemskiej logice i filozofii/według filozofii i logiki jest to nauka wewnętrznie sprzeczna*

*możesz wybrać mniej lub bardziej eufemistyczne określenie

Nie przyznam, ponieważ nie jest to nauka wewnętrznie sprzeczna. Bóg nie istnieje inaczej niż na sposób Trzech Osób. Osoba Ojca jest Bogiem, Osoba Syna jest Bogiem, Osoba Ducha jest Bogiem. I tylko w tym sensie można mówić, że Bóg jest bytem osobowym - że jest jednocześnie osobą Ojca i osobą Syna i osobą Ducha

Przytoczona przez Ciebie definicja osoby jest definicją na wskroś współczesną, podczas gdy Kościół mówi o osobach Bożych to odwołuje się do rozumienia osoby z IV wieku, które jest nieco inne niż obecnie.
Osoba jest bytem jednostkowym o rozumnej naturze, i to faktycznie odnosimy do osób Trójcy - Ojciec jest odrębny od Syna i Ducha, Syn jest odrębny od Ojca i Ducha, Duch jest odrębny od Ojca i Syna.
Lecz takie rzeczy jak świadomość, wola, charakter, system wartości, etc. nie przynależą do osoby. Wola np. jest przypisana do natury (z czego wynika późniejszy "filozoficzny" dogmat o unii hipostatycznej w Osobie Wcielonego Syna Bożego).
Bóg jest trzema osobami jednocześnie - tylko takie stwierdzenie może odpowiadać prawdzie

W Biblii czytamy ,że Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo.Stwierdzam,że człowiek jest jedną osobą a nie konglomeratem trzech osób.Jak ten fakt wyjaśniają zwolennicy trójcy?