To ja zadam jeszcze inne pytanie, gdyż uznałam, że jest to zgodne z tematem tego wątku.
Dlaczego ŚJ tak uporczywie i - jak dla mnie - namolnie próbują innych "nawracać"?
Jest to dla mnie niezrozumiałe o tyle, że jeśli się takiemu osobnikowi dziękuje, dając do zrozumienia bardzo wyraźnie, że rozmowa z nim nie leży w kręgu naszych zainteresowań, to on i tak stwierdza, że będzie nas odwiedzał, wyciąga "Strażnicę" i zaczyna wyuczoną na pamięć śpiewkę, a dlatego twierdzę, że na pamięć, iż słyszałam niemal te same słowa od różnych wyznawców SJ w różnych miejscowościach
Dla mnie ta determinacja i "nachodzenie ludzi" w chęci zdobywania kolejnych "wiernych" są niepojęte.

Nie przekonuje mnie "nachodzenie" jako wykonywanie nakazu: "idźcie i nawracajcie...". bo przecież ludzi nie nawraca się "nachodzeniem"
i parafrazowaniem biblijnych cytatów, a raczej dobrym czynem i przykładem życia.

Pamiętaj, że w teorii sekta to wypaczona inna religia. Co to znaczy? Tylko tyle, że jest grupa osób, które chcą widzieć daną religię we własny sposób. A nachodzenie to przecież wypaczone nawracanie Lepiej podyskutujmy o tym, czy sekty są stworzone ręką szatana. Bo pamiętajcie... ten drań zrobił różne obrazy zła (nie tylko satanizm) aby w ten sposób przyciągnąć większe rzesze ludzi.
Pozdrawiam

Moniko, wg mnie próbują nawracać, bo wierzą w to, co głoszą. Chcą, byś i Ty miała szanse żyć wiecznie, a nie pójść na zatracenie, uważam, że to troska z ich strony wynikająca z wiary i nakazu Jezusa, by głosić Ewangelię. Gdybyś była przekonana, że np. Twoi bliscy robią zle i z tego powodu zginą, czy nie byłabyś upierdliwa, że tak powiem, żeby ich uratować? Nikt nie musi przyjmować ich nauki, ale ja doceniam ich determinację i chęć podzielenia się wiecznym dobrem z innymi, myślę, że nie powinnaś się denerwować, a docenić, że dzielą się z Tobą czymś chyba najcenniejszym, co mają.

Owieczka, po pierwsze, w Ewangelii jest akurat wyraźnie napisane, że jeśli was gdzie nie przyjmą, wyjdźcie z tego miasta i strząśnijcie proch z nóg waszych na świadectwo przeciwko nim! ( Łk 9, 5 ). Po drugie - czy uważasz, że recytowanie wyuczonych formułek jest dobrym sposobem na przekonanie kogoś, że rzeczywiście ma się mu do przekazania coś bardzo cennego ?

Jeśli ktoś chce sobie dorabiać mistyczną otoczkę żeby poczuć się jak wyznawca hinduizmu czy jakiegoś ezoterycznego kultu proszę bardzo.



Tak, tak, wymowę kazdego hebrajskiego słowa przekazywała tradycja ustna bo w zapisie hebrajczycy NIE STOSOWALI SAMOGŁOSEK. Czy to tak trudno naprawdę pojąć?




Tekst Ewangelii - po szczegóły odsyłam do tematu "I nie ma już JAHWE"




Rozumiem dlaczego niektórzy nie wymawiają imienia Bożego. Przez ekstrapolacje stosunków człowiek-człowiek na człowiek-Bóg.
Choć wydaje mi się że jkest to raczej wymyślony argument mający wytłumaczyć taką postawę, niz prawdziwy powód.
Nie zmienia to mojego zdania że taka ekstrapolacja jest NIEUZASADNIONA czli BŁĘDNA.
Zwłaszcza że od zawsze dzieci nie zwracały się do rodziców po imieniu, także w kulturze hebrajskiej a jednak Hebrajczykom nie przeszkadzało to zwracać się do Boga po Imieniu, i jak sam zauwazyłeś dopiero po jakimś czasie zreflektowano się by go tak często nie używać.
Jednak refleksaj ta nie ma żadnego uzasadnienia i nie została zapisana w świętych pismach.
Zwracanie się więc do BOga po Imieniu jest bardziej ortodoksyjne




Na używanie Imienia Bożego kładł nacisk już Russel za którego czasów żadnemu amerykańskiemu dziecku nie przeszło by przez gardło nazywanie rodzica po imieniu




Nie ma w tym nic dziwnego.
Trzeba miec zrównowazony pogląd. Skoro w Biblii tysiące razy gdy mowa o Istocie Najwyższej pojawia się Imię własne JHWH, tysiące razy pojawia się tytuł Bóg, Pan, setki Wszechmocny czy Stwórca to naturalne że można posługiwać się wymiennie tymi słowami. Jednak żywienie uprzedzeń (choćby podyktowanych 'wielkim szacunkiem') do korzystania z jednej z tych form, i to tej najwazniejszej bo będącej imieniem własnym jest doprawdy dziwne.



Hmm To czemu katolicy Go nie wzywają?



No proszę Bóg objawił Kościołowi że jest trójjedyny ale już preferowanej przez siebie wokalizaji nie objawił. Szkoda..

Dziękuję bardzo, wystarczy mi poczucie się jak np. Mojżesz przed krzakiem ognistym.



A to ktoś tego nie pojmuje ?



A po co mi szczegóły, wystarczy odpowiedni fragment.



Nie, przez szacunek. Czy to naprawdę tak trudno pojąć ?



Więc jaki jest ten prawdziwy powód ?



To Ty tak twierdzisz. Ja to uzasadnienie podaję bez przerwy. Nie moja wina, że nie jesteś w stanie pojąć najprostszych rzeczy..



Dla Ciebie dziwne, dla mnie najnaturalniejsze na świecie. Zresztą nie wierzę w to, że jest to dla Ciebie dziwne - aż taki głupi nie jesteś, żeby tego nie rozumieć. Po prostu musisz być przeciw - i tyle.



Oczywiście że wzywają - tyle, że nie w postaci literalno-leksykalnej. Zwracają uwagę bardziej na znaczenie i istotę tego Imienia, niż na jego formę. Wezwanie tego Imienia polega np. na doksologii "święć się Imię Twoje", którą każdy katolik winien wypowiadać przynajmniej dwa razy dziennie. W formie literalnej Imię to jest wzywane w modlitwie i liturgii w postaci wezwania "alleluja", które znaczy: "chwalmy JHWH". Zwrot ten występuje co najmniej kilkanaście razy w modlitwach niedzielnych, a codziennie w modlitwach okresu wielkanocnego.

No to pisz że takim argumentem motywujesz tylko swój pogląd czy też grupy do której nalezysz a nie że to powód dla którego wszyscy powinni tak uważać
Poza tym nikogo nie pouczam, jeśli odniosłes takie wrażenie jest mylne.
A "pouczający" styl (pewne wyrażenia jak powinniśmy, nie powinniśmy) sa normalne dla etyka który przez sam zakres dziedziny która się zajmuje wypowiada się o powinnościach człowieka.

Ignorancja i uprzedzenia doprawdy zadziwiające.
Sięgnij chociazby do wydawnictw PWN. Jeśli nie znasz rozwinięcia tego skrótu to jest to Państwowe Wydawnictwo Naukowe.
Encyklopedia Popularna PWN wydanie dwudzieste drugie 1992 s 405
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=4575054



Opracowania te podobnie traktują katolicyzm i prawosławie więc nie ma się z czego cieszyć



Zamiast ściemniać - patrz temat "I nie ma już JAHWE", nie chce mi się tego samego powtarzać po raz drugi. Przeczytaj ze zrozumieniem i jak będziesz miał jakiś komentarz to umieśc w tamtym temacie.







Marku, manipulacje to sie tworzą w twojej głowie. Nigdzie nie napisałem że akurat na przytoczonych przezemnie fragmentach opierał się wydawca Strażnicy, bo nie wiem na których pismach Justyna się opierał. Podałem tylko kojarzący mi się fragment. Mówi on o tym że Platon zerżnał swoją filozofie od zydowskich proroków a więc defacto od samego Logosu czyli Chrystusa a więc przemawia przez Platona "moc Boża". Więc skoro Logos przez proroków objawił prawdy Platonowi to o co ci chodzi?

A gdzie ja tak piszę ? Zasugerowałem co najwyżej to, że nie widzę powodu by nie uważali tak ci, dla których zrozumiała jest praktyka niezwracania się do kogoś ( napisałem, że niekoniecznie musi to być ojciec ) po imieniu ze względu na szacunek.

No po niektórych twoich wypowiedziach odniosłem delikatne wrażenie że Ty. Mam nadzieję że mylne.



Johhny, oszczędnośc czasu i energii. W odnośnym temacie znajdziesz dużo danych do rozważań.
Jeśli ci tutaj odpowiem to sprowokuje długą dyskusje która już się toczyła. Więc jesli szanujesz czas zarówno swój jak i mój to prześledź tamten watek i tam skomentuj moje wypowiedzi.


Pojmuje naiwną prostotę interpolacji stosunków ludzko-ludzkich na ludzko-boskie. Ty obstajesz przy swoim ja przy tym że to naiwne uzasadnienie a więc nieuzasadnienie. I na tym powinniśmy zakończyc ten wątek bo nic tu już nowego dalsze słowa nie wniosą.







Aż tak głupi nie jestem? Cóż za wykwintny argument. Prawie tak wysmakowany jak "nawet katolikom nie wypada kłamać" za które ktoś z tego forum wyleciał.
Nie muszę być przeciw, uważam jak uważam bo Twoje argumenty są nieprzekonywujące, a niektóre wręcz trywialno naiwne.



Nie w postaci "literalno-leksykalnej"? Wyśmienite
Szkoda że statystyczny katolik (co wiem doskonale z badań terenowych) wypowiadając słowa "święć się Imię Twoje" nie ma pojęcia o jakie Imię chodzi.
"Jakże mają Go czcić jeśli Go nie poznali?"

Drogi arcana. Taki fragment albo jest, albo go nie ma. Gdyby był, mógłbyś go podać ( działanie polegające na kopiuj-wklej nie wydaje mi się wielce zajmujące ). Jeżeli odmawiasz podania go, rozumiem, że go nie ma. Dziękuję, tego właśnie chciałem się dowiedzieć. Bo o INTERPRETACJACH czy innych TEORIACH to można sobie gadać w nieskończoność.



Moje uzasadnienie też pojmujesz, ale nie możesz tego wprost przyznać. Tak musi być - inaczej byłbyś idiotą, a nie uważam, żebyś nim był ( i nie mam też ani powodu, ani potrzeby Cię za idiotę uważać ). A tak przy okazji: naiwną prostotę interpolacji stosunków ludzko-ludzkich na ludzko-boskie u ŚJ też pojmujesz ?



Nie - one są po prostu niezgodne z Twoimi poglądami. Trudno.



Cóż, widocznie statystyczny katolik nie zna np. Katechizmu Kościoła Katolickiego. To już nie moja wina.



Dlaczego nie poznali ? Przecież Chrystus wyjaśnił, jak się Go poznaje: "Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie. Gdybyście Mnie poznali, znalibyście i mojego Ojca." ( J 14, 6 ). Aha, przykłady katolików nieznających Chrystusa, na które natrafiłeś podczas "badań terenowych" też możesz zachować dla siebie

Co ty chcesz mnie zastraszyć? To twoje zyczeniowe myślenie. Rozumiem że to mechanizm obrony swoich poglądów które sypią się w świetle faktów, ale zasłanianie się własnym lenistwem to tania wymówka.
Obczaj cytaty z Pism Hebrajskich w NT a jest ich w dziesiątkach jesli nie setkach. Tam gdzie cytowany fragment zawiera JHWH, no to i siła rzeczy jest i tetragram w NT. A o twoich TEORIACH to negujących możesz sobie pogadać w tamtym temacie.




ekstrapolacje (powtórzyłes mój błąd)
Podaj jakis przykład to sie nad nim pochylimy.



Są one według mnie, trywialno-naiwne i nie próbuj mi wmówic co o nich sądze bo sam chyba wiem lepiej
Nie myl argumentu z poglądem. Argumenty mają podpierać albo obalać poglądy. Poprostu argumenty podpierające twój pogląd zostały przezemnie zweryfikowane negatywnie, nie dlatego że nie zgadzam się z poglądem który mają pddtrzymywać tylko one same okazały się błędne.


Nie obwiniam cię. Ale setki lat chrystianizacji, dziesiątki lat katechizacji w szkole i kościele to chyba wystarczający czas by wierni znali choćby tylko podstawowe zagadnienia własnej wiary?

Dziwne, że żadnego z tych faktów dotąd nie zobaczyłem..



No i co to ma wspólnego z moim pytaniem ?



Już jeden podałem. Zresztą, po co ? Zaczniesz mi zaraz udowadniać, że to wcale nie jest ekstrapolacja ( a dlaczego ? bo to ŚJ, a oni takich rzeczy nie robią ), następnie stwierdzisz że jest to FAKT, w którego obliczu moje poglądy właśnie się posypały, i tak dalej, i tak dalej. Nikomu to nie jest potrzebne.



W jaki sposób stwierdzenie: "niezwracanie się do kogoś po imieniu jest wyrazem szacunku" może okazać się błędne Znowu kręcisz w swoim stylu - do tej pory było "trywialno-naiwne" ( kwestia ocenna ), ale teraz nagle stało się "błędne" ( już nie kwestia ocenna, tylko FAKT, w obliczu którego moje poglądy się sypią, i tak dalej, i tak dalej ). Taka "dyskusja" jest bezsensowna.



Pogadamy za 1900 lat, gdy przekonamy się, jaki wtedy będą wierzyć ŚJ

"beda patrzeć ale nie będą widzieć"



Uparty jesteś strasznie. Zobacz tamten wątek i tam jak chcesz kontynuować ten temat to pisz. Ja nie mam się zamiaru powtarzać więc w tym wątku po raz ostatni odnoszę się do temteu JHWH w NT.





Jeszcze żadnego nie podałeś, jak podasz to ci odpowiem. Nie chcesz gadać to nie twierdź że coś podawałeś.




Wyrywanie zdania z kontekstu (nawet nie całego) i interpretowanie po swojemu - jak na apologete przystało.
Błedna jest EKSTRAPOLACJA STOSUNKÓW MIĘDZY LUDZKICH NA STOSUNKI LUDZKO-BOSKIE
a nie zdanie "niezwracanie się do kogoś po imieniu jest wyrazem szacunku" (które w wiekszości przypadków jest poprawne w kontekście stosunków międzyludzkich, niekiedy bowiem świadczy o pogardzie czy niechęci gdy ktoś unika zwracania się do kogoś po imieniu mówiąc o niej w 3 osobie)
Czy jesteś w stanie pojąć tą subtelną róznicę?
Jeśli nie pojmujesz to żeczywiście taka "dyskusja" jest bezsensowna.



Ogromna różnica w znajomości zagadnień związanych z własną religia w obu wyznaniach jest widoczna już dziś, nie trzeba czekać.
ŚJ też nigdy nie rozrosną się do monstrualnych rozmiarów (miliard wiernych) którym trudno cokolwiek wpoić albo czegoś nauczyć z tej prostej przyczyny że do wyznania przystępuje świadoma, dorosła, spełniająca pewne kryteria moralne i przekonana o chęci przystąpienia osoba w przeciwienstwie do chrzczenia małych dzieci dzięki któremu hurtowo przybywa wiernych ale niestety nie przekłada się to na jakość. No chyba że ŚJ kiedyś zrezygnują ze stosowanej obecnie formy akcesji.