Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Autor |
Wiadomość |
oredaktor
Dołączył(a): Cz kwi 09, 2009 14:43 Posty: 184
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
maraskin napisał(a): Chciałbym tu poruszyć sprawę genów. Genów ,których uwarunkowania stanowią o naszym wyglądzie, naszym usposobieniu, fobiach, zachowaniu itd i wpływają w dużej mierze na nasze postępowanie. W genach mamy tylko dwie fobie - przed głośnymi dźwiękami i utratą gruntu pod nogami. Te dwa lęki mamy wszyscy, a cała reszta (przed pająkami, kobietami, wystąpieniami publicznymi) jest wyuczona. Poelcam zapoznanie się z raportem Lalonda http://www.meduzo.pl/lalond-zdrowy-styl-zycia/http://www.youtube.com/watch?v=H8sPEIfGqEYW dużym skrócie chodzi o to, że wpływ na nasze zdrowie procentowo mają: Cytuj: 20% geny - czyli to, co dostaliśmy od mamy, taty i Pana Boga
20% środowisko - czyli to czy mieszkamy w domu, w bloku, na wsi w mieście, nad morzem czy w górach itd.
10% opieka medyczna - czyli to czy np. trafi się do dobrego lekarza? jakie lekarz ma możliwości? itd.
50% zależy od stylu życia - czyli od Twoich zachowań na co dzień
Mozna powiedzieć, że pan Bóg zadecydował za nas w 20%, inni ludzie (środowisko i opieka) zadecydowało o nas w 30%, a nam samym zostaje 50%. Gdy jesteśmy dorośli sami decydujemi w jakim środowisku meiszkamy i gdzie się leczymy tak wiec człowiek ma od 70-80% wpływu na siebie.
|
Pn lis 30, 2009 22:01 |
|
|
|
 |
buscador
Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13 Posty: 1790
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
maraskin napisał(a): [Ciekaw jestem jak sądzone będą osoby podczas Sądu chore psychicznie, które otrzymały taką mieszankę genów od rodziców że ich umysł nie wykształcił się w 100% właściwie, albo np przeżyły w dzieciństwie taką traumę - były molestowane itd co doprowadziło do ich psychicznego upadku i potem źle czyniły w życiu? Każdy sam dla siebie jest sędzią i katem, w tamtym świecie nie traktuje się tego jako tragedie ale raczej jak lekcje do przerobienia. Jeśli ktoś nie potrafi uczyć się na cudzych błędach to musi doświadczyć zła na własnej skórze. 
_________________ Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść
|
Pn lis 30, 2009 22:04 |
|
 |
0bcy_astronom
Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40 Posty: 2603
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Cytuj: Ciekaw jestem jak sądzone będą osoby podczas Sądu chore psychicznie, które otrzymały taką mieszankę genów od rodziców że ich umysł nie wykształcił się w 100% właściwie, albo np przeżyły w dzieciństwie taką traumę - były molestowane itd co doprowadziło do ich psychicznego upadku i potem źle czyniły w życiu? "Komu wiele dano od tego będzie się wiele wymagać a komu mało od tego mało"
_________________ I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.
|
Pn lis 30, 2009 23:12 |
|
|
|
 |
maraskin
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16 Posty: 637 Lokalizacja: Toruń
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
oredaktor napisał(a): W dużym skrócie chodzi o to, że wpływ na nasze zdrowie procentowo mają: Cytuj: 20% geny - czyli to, co dostaliśmy od mamy, taty i Pana Boga
20% środowisko - czyli to czy mieszkamy w domu, w bloku, na wsi w mieście, nad morzem czy w górach itd.
10% opieka medyczna - czyli to czy np. trafi się do dobrego lekarza? jakie lekarz ma możliwości? itd.
50% zależy od stylu życia - czyli od Twoich zachowań na co dzień
Dzięki za linka. Nawiązując do Twoich podanych procentów, subiektywnie rzecz ujmując jest to bardzo prawdopodobne. Ale także zauważ że środowisko może także zależeć od Boga. On może wpłynąć na to czy spotkamy dobrą osobę na swej drodze lub złą. Nato że ktoś nam ukradnie jakąś rzecz albo tak pokieruje ludzmi że Ci nic nie zrobią w przypadku jakiegoś niefortunnego zajścia itd. Ciekawe jest to że Bóg tłumaczy choroby psychicze i fizyczne nazywając je demonami. Złymi duchami które umęczają ciało człowieka i wpływają na złe jego stany. Przykład Marii Magdaleny która była ladacznicą czy człowieka nagiego mieszkającego w grobowcach, rozszarpującego pęta i nazywającego siebie Legionem (czy te formy które w nim były), kobieta posiadająca dar jasnowidzenia itd. Bóg uzdrawiając napotkanych ludzi leczył ich z demonów, wprost je wypędzał. Przez to osoby cierpiące wracały do normalnego stanu, były zdrowe na umyśle czy ciele. Obecnie nauka nie może tego potwierdzić czy tak w rzeczywiście jest lub nie. Pewne choroby uleczamy za pomocą rozmaitych terapi oraz leków, które bardzo często skutkują! Często leczą trwale. Przyczyna różnych chorób jest z pewnością zawarta w genach, ludzie dziedziczą choroby serca, psychiczne itd. W oparciu o Pismo czy wlaśnie powiedzmy że otrzymujemy demony(takie geny) od swoich rodziców w postaci fobii, chorób, schorzeń itd, które nas męczą, umartwiają i nie pozwalają często normalnie funkcjonować? Z którymi na codzień musimy walczyć, zmagać się z przeciwnościami wynikającymi ze złego samopoczucia naszego umyśłu czy kondycji fizycznej?
_________________ Nicea 325, początek końca...
|
Pn lis 30, 2009 23:35 |
|
 |
oredaktor
Dołączył(a): Cz kwi 09, 2009 14:43 Posty: 184
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Cytuj: Ale także zauważ że środowisko może także zależeć od Boga. On może wpłynąć na to czy spotkamy dobrą osobę na swej drodze lub złą. Nato że ktoś nam ukradnie jakąś rzecz albo tak pokieruje ludzmi że Ci nic nie zrobią w przypadku jakiegoś niefortunnego zajścia itd. Trochę błędny kierunek moim zdaniem. Sensowniej jest doszukiwać się ciągów przyczynowo skutkowych w tym co się nam przytrafia, bo jeśli ktos przypisuje odpowiednie zdarezenia mocom Boskim bądź zaagnażowaniu aniołów to nie różni się wiele od jakiś wróżek co z tarota, gwiazd czy niezłego zielska, mówią co się nam przytrafi. Cytuj: Ciekawe jest to że Bóg tłumaczy choroby psychicze i fizyczne nazywając je demonami. Nie Bóg tylko ludzie. Nie jest dla mnie dziwne, że 600 lat temu, gdy ktoś dostał ataku padaczki, to doszukiwano sie działania demonów. Dziwi mnie takowe doszukiwanie się w dzisiejszych czasach
|
Pn lis 30, 2009 23:46 |
|
|
|
 |
maraskin
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16 Posty: 637 Lokalizacja: Toruń
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
(1) /Jezus/ przechodząc obok ujrzał pewnego człowieka, niewidomego od urodzenia. (2) Uczniowie Jego zadali Mu pytanie: Rabbi, kto zgrzeszył, że się urodził niewidomym - on czy jego rodzice? (3) Jezus odpowiedział: Ani on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, ale /stało się tak/, aby się na nim objawiły sprawy Boże. Jan 9 Osoba urodziła się niewidoma, zle wytworzony narząd wzroku wynikał pewnie z przyczyn genetycznych a zatem złe wytworzenie się narządu czy świadomości danej osoby itd nie wynika z grzechu lecz jest to celowy zabieg Boży aby dokonały się różne dzieła Jego. Czy zatem osoba chora psychicznie której dano przez Boga inne spostrzeganie rzeczywistości które mogło doprowadzić do jakiejś tragedii czy też szczęścia było z samego początku zaplanowane? Powyższy przytoczony tekst w pewnym sensie to może potwierdzać według mnie, jestem tylko ciekaw czy macie podobne spostrzeżenia?
_________________ Nicea 325, początek końca...
|
Pn lis 30, 2009 23:47 |
|
 |
0bcy_astronom
Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40 Posty: 2603
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Cytuj: /Jezus/ przechodząc obok ujrzał pewnego człowieka, niewidomego od urodzenia. (2) Uczniowie Jego zadali Mu pytanie: Rabbi, kto zgrzeszył, że się urodził niewidomym - on czy jego rodzice? (3) Jezus odpowiedział: Ani on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, ale /stało się tak/, aby się na nim objawiły sprawy Boże. Ja słyszałem o pewnym zakonniku, który był ślepy i za swoją ślepotę dziękował Bogu - Dziękuję Ci panie że uczyniłeś mnie ślepym bo gdybym był widomy, najprawdopodobniej tak bardzo nie zbliżyłbym się do Ciebie. Cytuj: Osoba urodziła się niewidoma, zle wytworzony narząd wzroku wynikał pewnie z przyczyn genetycznych a zatem złe wytworzenie się narządu czy świadomości danej osoby itd nie wynika z grzechu lecz jest to celowy zabieg Boży aby dokonały się różne dzieła Jego. No też nie można tak powiedzieć. Często zaniedbania w czasie ciąży powodują takie przeróżne kalectwa - mam do czynienia z opiekunką z przedszkola dla osób niepełnosprawnych (mama mojej "kochanki"  ) i powiedziała mi że do tego przedszkola z przyczyn genetycznych chodzi tylko 10% dzieci. Reszta to głupota rodziców podczas ciąży, alkohol, papierosy i jeszcze gorsze rzeczy... Tak więc kalectwo od urodzenia może być - ale wcale nie musi - przez Boga. Cytuj: Czy zatem osoba chora psychicznie której dano przez Boga inne spostrzeganie rzeczywistości które mogło doprowadzić do jakiejś tragedii czy też szczęścia było z samego początku zaplanowane? Nie... nie rozumiem... co zaplanowane?
_________________ I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.
|
Wt gru 01, 2009 1:03 |
|
 |
maraskin
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16 Posty: 637 Lokalizacja: Toruń
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Cytuj: No też nie można tak powiedzieć. Często zaniedbania w czasie ciąży powodują takie przeróżne kalectwa - mam do czynienia z opiekunką z przedszkola dla osób niepełnosprawnych (mama mojej "kochanki"  ) i powiedziała mi że do tego przedszkola z przyczyn genetycznych chodzi tylko 10% dzieci. Reszta to głupota rodziców podczas ciąży, alkohol, papierosy i jeszcze gorsze rzeczy... Tak więc kalectwo od urodzenia może być - ale wcale nie musi - przez Boga. Ale powiedzmy ze Bog sklanil poprzez szatana matke dziecka do zaniedban podczas ciazy. Na Saula sprowadzal lek, iz ten szalal i probowal np zabic wielokrotnie Dawida. Cytuj: Cytuj: Czy zatem osoba chora psychicznie której dano przez Boga inne spostrzeganie rzeczywistości które mogło doprowadzić do jakiejś tragedii czy też szczęścia było z samego początku zaplanowane?
Nie... nie rozumiem... co zaplanowane? Wedug Pisma, Bog glosi ze to On wszytko ustanawia. Wszystko czyli takze i nasze zycie, kazda jego chwile, mimo ze mozemy sobie z tego nie zdawac do konca sprawy. Bog daje nam szczescie oraz karci jezeli zle postepujemy i dobrze ze to robi bo gdyby tak nie bylo to nie wiedzielibysmy ze wogole istnieje.
_________________ Nicea 325, początek końca...
|
Śr gru 02, 2009 19:06 |
|
 |
0bcy_astronom
Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40 Posty: 2603
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Cytuj: Ale powiedzmy ze Bog sklanil poprzez szatana matke dziecka do zaniedban podczas ciazy. Na Saula sprowadzal lek, iz ten szalal i probowal np zabic wielokrotnie Dawida. To źle zakładasz bo po 1 Bóg nie kusi/skłania poprzez szatana 2 Człowiek kuszony ma wolną wole i sam decyduje 3 Szatan może mieć wpływ na to co matka zrobi, ale robi to matka beż żadnego przymusu. Cytuj: Wedug Pisma, Bog glosi ze to On wszytko ustanawia. Wszystko czyli takze i nasze zycie, kazda jego chwile, mimo ze mozemy sobie z tego nie zdawac do konca sprawy. Bog daje nam szczescie oraz karci jezeli zle postepujemy i dobrze ze to robi bo gdyby tak nie bylo to nie wiedzielibysmy ze wogole istnieje. Owszem, Bóg wszystko ustanawia. I ustanowił też to, że będziemy mieć wolną wolę ustanowił to, że ziemia będzie pod panowaniem człowieka, który może zrobić z nią co chce.
_________________ I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.
|
Śr gru 02, 2009 21:06 |
|
 |
mazli
Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47 Posty: 1170
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
0bcy_astronom napisał(a): maraskin napisał(a): Wedug Pisma, Bog glosi ze to On wszytko ustanawia. Wszystko czyli takze i nasze zycie, kazda jego chwile, mimo ze mozemy sobie z tego nie zdawac do konca sprawy. Bog daje nam szczescie oraz karci jezeli zle postepujemy i dobrze ze to robi bo gdyby tak nie bylo to nie wiedzielibysmy ze wogole istnieje. Owszem, Bóg wszystko ustanawia. I ustanowił też to, że będziemy mieć wolną wolę ustanowił to, że ziemia będzie pod panowaniem człowieka, który może zrobić z nią co chce. Też mi się wydaje, iż ustanowił cały świat, stawiając człowieka jakby "wyżej" ze względu na wolną wolę. Nie można powiedzieć, iż morderca dokonał zbrodni, bo Bóg tak ustanowił. Bóg określił prawa egzystencji, ale nie wpływa na nasze decyzje i czyny.
|
Śr gru 02, 2009 22:22 |
|
 |
buscador
Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13 Posty: 1790
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
mazli napisał(a): Też mi się wydaje, iż ustanowił cały świat, stawiając człowieka jakby "wyżej" ze względu na wolną wolę. Nie można powiedzieć, iż morderca dokonał zbrodni, bo Bóg tak ustanowił. Bóg określił prawa egzystencji, ale nie wpływa na nasze decyzje i czyny. Zgadza się, tylko, że cała sprawa jest trochę bardziej złożona, owszem Bóg stwarzając świat i nas samych wyposażył go w niezbędne elementy (aspekty) jednym z nich są właśnie te egzystencjalne prawa, dzięki którym zresztą istniejemy, bo istnieć znaczy tyle samo co podlegać jakiemuś prawu. Prawo już z samego założenia narzuca pewne ograniczenia, to wolno a tamtego ci nie wolno bo działasz na własną lub innych szkodę. Świat jako całość powinien ciągle ewoluować, rozwijać się a nie staczać się w dół takie jest nadrzędne prawo ewolucji. Wolna wola polega właśnie na tym, że możemy dysponować dowolnie tymi prawami, ale tylko w granicach przyjętych za dobre. Tak to już jest, że wszystko co buduje ten świat równocześnie może go zniszczyć, oczywiście mowa tu o wszelakich energiach (i nie tylko tych z które znamy z fizyki). Z energii składa się wszystko co istnieje, łącznie z naszymi myślami i uczuciami, właśnie dla tego wszelkie religie zwracają baczną uwagę na jakość naszych myśli z których później rodzą się nasze motywacje i czyny. Tak by to wyglądało z naszego ziemskiego punktu widzenia, ale istnieje druga strona tego medalu, to rzeczywistość widziana oczami duszy. Wszystko co istnieje podlega nadrzędnemu prawu przyczyny i skutku (prawo karmy). Chodzi z grubsza o to, że nasze myśli uczucia i czyny generują pewne skutki, czyli zgodnie z prawem fizyki, każdej akcji towarzyszy adekwatna reakcja. Dokładnie to samo obowiązuje na płaszczyźnie duchowej (wewnętrznej) i nic w tym dziwnego ponieważ (jak wspomniałem) wszystko co istnieje jest pewnym rodzajem energii a energia zawsze podlega tym samym niezmiennym prawom niezależnie gdzie się manifestuje. Oczywiście nie ma złych czy dobrych energii, energie jako takie są zawsze neutralne, to nasze intencje czynią je złymi lub dobrymi, ta sama energia może być użyta do budowania jak i niszczenia, na tym w gruncie rzeczy polega wolna wola. A więc Bóg nie tworzy nam jakiś sztucznych arbitralnych trudności dopuszczając rzekomo to lub tamto chcąc nas wypróbować - nie, to my sami tworzymy (kształtujemy) własny świat w którym potem żyjemy. Dostaliśmy od Boga niezbędne „narzędzia i materiały” energie a co z nimi zrobimy to już nasza sprawa.
_________________ Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść
|
Pt gru 04, 2009 14:32 |
|
 |
maraskin
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16 Posty: 637 Lokalizacja: Toruń
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
mazli napisał(a): Też mi się wydaje, iż ustanowił cały świat, stawiając człowieka jakby "wyżej" ze względu na wolną wolę. Nie można powiedzieć, iż morderca dokonał zbrodni, bo Bóg tak ustanowił. Bóg określił prawa egzystencji, ale nie wpływa na nasze decyzje i czyny. Hmm z Pisma dowiadujemy się że np Bóg posłał naród babiloński przeciwko Izraelowi, to On wpłynął na ludzi zamieszkujących tereny mezopotami aby wymordowali dzieci, kobiety i starców. Czzyli wpłynął na ich postępowanie. Na ich serca. Sam Bóg o tym mówi. W Dziejach Apostolskich św. Piotr zabija małżeństwo ,ponieważ ci oszukali wspólnote. Paweł pisze o tym aby nasłać szatana na nieposłusznego Greka. Szatan jest na usługach Boga i nawet nie zdaje sobie z tego sprawy  . BóG jest życiem, to jakby On nie mógł wpływać na nasze postępowanie zatem w życiu? Dla mnie wydaje sie to być rzeczą oczywistą. On daje nam życie, będąc nim i je sam odbiera. Tak samo każdemu zwierzęciu i organizmowi.
_________________ Nicea 325, początek końca...
|
Pt gru 04, 2009 21:34 |
|
 |
mazli
Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47 Posty: 1170
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
maraskin napisał(a): Hmm z Pisma dowiadujemy się że np Bóg posłał naród babiloński przeciwko Izraelowi, to On wpłynął na ludzi zamieszkujących tereny mezopotami aby wymordowali dzieci, kobiety i starców. Czzyli wpłynął na ich postępowanie. Na ich serca. Podobna sytuacja występuje, kiedy faraon nie chciał długo wypuścić Izraelitów z Egiptu. Pismo mówi, iż Pan sprawił, że faraon zaciął się w swym uporze. W zamyśle autora Biblijnego było bardziej ukazanie wszechmocy Boga. Wypowiedzi faraona ukazują, iż celowo trwa w uporze i świadomie podejmuje decyzje. Bóg wiedział, że faraon tak postąpi. Wykorzystuje więc jego upór. Nie jesteśmy jednak w stanie do końca pojąć, jak Bóg kieruje całą historią. Możliwe, że Bóg wiedząc jak kto postąpi układa sprytny plan dziejów. maraskin napisał(a): W Dziejach Apostolskich św. Piotr zabija małżeństwo ,ponieważ ci oszukali wspólnote. "Gdy Ananiasz to usłyszał padł martwy." (Dz 5, 5) "I natychmiast upadła przed nim i skonała." (Dz 5, 10) Proszę wytłumaczyć, skąd teza, iż Piotr zabił tych ludzi?
|
So gru 05, 2009 16:37 |
|
 |
0bcy_astronom
Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40 Posty: 2603
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
maraskin napisał(a): Hmm z Pisma dowiadujemy się że np Bóg posłał naród babiloński przeciwko Izraelowi, to On wpłynął na ludzi zamieszkujących tereny mezopotami aby wymordowali dzieci, kobiety i starców. Czyli wpłynął na ich postępowanie
Wpływać może i wpływał, ale nigdzie im nie zabrał wolnej woli. Jak Ci mama powie - "A wiesz co, ubierz tę czerwoną a nie niebieską" też wpłynie to na twoje postępowanie, co nie zmienia faktu, że to Ty decydujesz co zrobisz i wcale nie musisz jej słuchać. Ty chyba nie widzisz tu różnicy pomiędzy powiedział/zaproponował - zmusił/nie dał im innego wyboru. 
_________________ I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.
|
N gru 06, 2009 21:20 |
|
 |
maraskin
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16 Posty: 637 Lokalizacja: Toruń
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
mazli napisał(a): "Gdy Ananiasz to usłyszał padł martwy." (Dz 5, 5) "I natychmiast upadła przed nim i skonała." (Dz 5, 10) Proszę wytłumaczyć, skąd teza, iż Piotr zabił tych ludzi? "Piotr zaś do niej :"Czemu zmówiliście się, by wystawić na próbę Ducha Pańskiego? Oto w drzwiach ci, którzy wynieśli i pochowali męża twego. Wyniosą też ciebie". Upadła nagle u stóp i skonała,..."Ok zrobił to pewnie anioł śmierci ale przez czy poprzez osobę Piotra.
_________________ Nicea 325, początek końca...
|
Pn gru 07, 2009 11:38 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|