http://www.kbroszko.dominikanie.pl/cialo2.html



Wygląda na to, że mamy kolejny problem. I kogo tu słuchać?

Odpowiedz na pytanie:
wlasnego sumienia + nieomylnej nauki Kosciola.

A ze kazdy ma inne zdanie na temat seksu malzenskiego, szczegolnie "teoretycy", no coz. Do niedawna byla bardzo popularna teza, ze grzech pierworodny byl przede wszystkim zwiazany z seksualnoscia, tak jakby to rozmnazanie sie w raju bylo pomyslane bezcielesnie.

Sumienia, Moniko, sumienia:



I jeszcze klasyk:

Nauczanie omylne jednak również należy uwzględniać w kształtowaniu sumienia.



Pewny sąd sumienia rozumiem jako sąd orzekający zgodnie z nauczaniem Kościoła. No bo jeśli nie, to na czym pewnym i nieomylnym ten sąd miałby się opierać?
Dotąd myślałam, że Ojciec Knotz jest zgodny z nauczaniem KK, ale po lekturze linkowanego tekstu (patrz pierwszy post), takiej pewności już nie mam. Sumienie może również orzekać błędnie, dlatego powinniśmy je kształtować. I jak to sumienie kształtować, skoro katolickie autorytety w dziedzinie seksualności mają całkiem odmienne opinie?
Jedni dokumenty interpretują tak, a drudzy siak....

Więc jaka jest w końcu prawidłowa wykładnia dokumentów KK? Co można w małżeństwie, a czego nie? Teraz to już nie wiem. Knotz się myli? Inni się mylą? Oświećcie mnie może.

Dokładnie.

Fragment z "Humani generis" Piusa XII:


Fragment "Lumen Gentium" (konstytucja dogmatyczna o Kościele uchwalona 21 listopada 1964 roku na Soborze Watykańskim II):


Z Encykliki Veritatis Splendor napisanej przez papieża Jana Pawła II:


Z Katechizmu Kościoła Katolickiego:
KKK 87 Pamiętając o słowach Chrystusa skierowanych do Apostołów: "Kto was słucha, Mnie słucha" (Łk 10, 16), wierni z uległością przyjmują nauczanie i wskazania, które są im przekazywane w różnych formach przez ich pasterzy.

KKK 1792 (...) zniewolenie przez uczucia, domaganie się źle pojętej autonomii sumienia, odrzucenie autorytetu Kościoła i Jego nauczania, (...) mogą stać się początkiem wypaczeń w postawie moralnej.

Z Biblii:
Łk 10:16
Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał.

Heb 13:17
Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi i muszą zdać sprawę z tego. Niech to czynią z radością, a nie ze smutkiem, bo to nie byłoby dla was korzystne.

1 Tes 5:12
Prosimy was, bracia, abyście uznawali tych, którzy wśród was pracują, którzy przewodzą wam i w Panu was napominają.

1 P 5:5
Tak samo wy, młodzieńcy, bądźcie poddani starszym! (mowa o starszych jako o kapłanach, duszpasterzach „pasących stado Boże”)

Mt 18:17
Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!




Czy ten zalinkowany materiał pokazuje konkretne błędne wypowiedzi Knotza? Bo ja po przeczytaniu nie widzę. Widzę jedynie dyskusję nad tym, czy płodność jest na pierwszym miejscu i jej służy przyjemność, czy obydwa cele (płodność i jedność) są na pierwszym miejscu. Ale to kwestia mało praktyczna jeśli nie odniesiemy jej do konkretnych sytuacji. Ja więc poczekam na wskazanie konkretnych błędów w jego nauczaniu zanim stwierdzę, że Knotz się myli.

Ja tam zupełnie nie wiem o co chodzi zakonnikowi z zalinkowanego artykułu, mam wrażenie że ten z kolei chce aby seks uprawiać li tylko w celu spłodzenia potomstwa, masakra jakaś normalnie!!!! Książka o.Knotza ma iMPRIMATUR więc dla mnie sprawa jest jasna. Moniko nad czym Ty się zastanawiasz?

Poza tym po spłodzeniu dwójki dzieci ja już o płodności aktu małżeńskiego w praktyce nie myślę - tzn, zrodziłam już potomstwo więc mogę się oddać tylko czystej przyjemności i nie wim o co temu zakonnikowi Broszkowskiemu chodzi .

Jumiku, do Twoich uwag odniosę się później ze względu na brak czasu. Natomiast oskarżenia pod adresem Ojca Knotza są dość poważne, choćby tu:
Nastąpiło też porównanie Ojca Knotza do proroka Chananiasza, który przecież musiał umrzeć, gdyż głosił tezy sprzeczne z Bożym prawem.

Ikm, dla mnie to też masakra. Do dyskusji powrócę.
Pzdr.

Zarzut jest poważny, ale to dalej nie są konkrety. Knotz z całą pewnością zna te dokumenty i wypowiedzi papieży bardzo dobrze, zna historię postrzegania aktu małżeńskiego, bo jest to pierwszy rozdział jego książki ("Akt małżeński - szansa spotkania z Bogiem i współmałżonkiem") i się na nie powołuje.

Dodam jeszcze jedną rzecz. O. Broszkowski nie jest pierwszą osobą, która mówi, ze o. Knotz się myli. I nawet było już o tym na forum - patrz:
"Czy Ojciec Knotz się myli?"
viewtopic.php?f=26&t=22641

Ja tylko powtórzę za Johnnym99:


PS. Nie chcę tu wyjść na jakiegoś orędownika o. Knotza - jeśli się myli i są konkretne na to dowody, to ok - najważniejsza jest prawda. Tylko, że muszą być te konkrety...

Wolalabym, zeby te "nieomylne" dyskusje specjalistow duchownych odbywaly sie za zamknietymi drzwiami.

Nie jestem przeciw wymianie pogladow, ale nie trzeba odpowiadac sobie publicznie w takiej formie, jak to jest w tym linku, kiedy to w bialych rekawiczkach insynuuje sie w koncu innemu ksiedzu, tyle ze z konkurencyjnego zgromadzenia, ze grzeszy mniej czy bardziej swiadomie i wprowadza ludzi w blad.
Troche mi to zalatuje belka w oku i dyskusjami scholastycznymi. Jezeli tak maja byc wymieniane poglady, to ja wole, zeby dominikanin z franciszkaninem dogadali sie (albo nie) prywatnie, a nie szkodzili wiernym, ktorzy szukaja rozwiazan naprawde duzych dylematow i nie wiedza, ktora z tych opinii jest nauczaniem zwyczajnym Kosciola, a ktora prywatna opinia i czego mozna i trzeba sie trzymac.
Tudziez - moim zdaniem -szkodza tez Kosciolowi, wlasnie takimi insynuacjami pod adresem innych ksiezy, ze nie wiadomo co mial na mysli i czy Pan Bog go nie pokarze.

Zgadzam się z Kamalą - duchowni niepotrzebnie miejszają ludziom w głowach.
Ja nie mam dylematów - skoro pojawiła się taka pozycja ksiażkowa na rynku, duchowni polecają ją wirnym, ma Imprimatur - to dla mnie sprawa jest jasna!!! Ja nie mam wątpliwości i nie zamierzam mieszać sobie w głowie czyimś "widzimisię" - chodzi mi tu o widzimisię O. Broszkiewicza.

O. Broszkowski wytyka konkretne błędy. Odniósł się w szczególności do poniższego artykułu Ojca Knotza:
http://www.mateusz.pl/wdrodze/nr418/04-wdr.htm

ale, po analizie wypowiedzi Broszkowskiego wnioskuję, że ostrej krytyce poddana została cała wizja aktu małżeńskiego br. Ksawerego Knotza.
Generalnie chodzi o to, że głównym, zasadniczym celem aktu jest prokreacja, a przyjemność nie może być od niej oderwana...
Ja już nie wiem, kto ma rację. Ewidentnie interpretacja dokumentów KK w obu stanowiskach jest całkowicie, skrajnie odmienna. A Knotz porównany do biblijnego Chananiasza to po prostu zgroza.
Pytanie czy w takiej sytuacji nie może dojść np. do cofnięcia Imprimatur? I kto powinien się oficjalnie wypowiedzieć, przy tak odmiennych interpretacjach dokumentów?
Czy wierni mają odczytywać dokumenty wg własnego zrozumienia, jeśli nawet dla duchownych ich omówienie nie jawi się jednoznacznie?

moniko, rozumiem twoje dylematy, ale w koncowym efekcie to ty staniesz przed Panem Bogiem, ktory dal ci rozum i nie bedziesz mogla powiedziec: ale o.Knotz tak powiedzial, albo na odwrot:
o.Broszkowski stanowczo odradzal i .. dlatego moje malzenstwo sie rozpadlo.

Dlatego zalecenia biskupow o posluszenstwie w nauczaniu zwyczajnym sa jak najbardziej godne rozwagi, ale kiedy "autorytety" nie sa zgodne w interpretacji aktualnych dokumentow KK to pozostaje ci wlasny rozum i sumienie, jak w tym cytowanym fragmencie ze sw. Tomasza z Akwinu.

Poniewaz on zostal swietym, a o.Knotz, o.Broszkiewicz, papiez Pawel VI i inni jeszcze nie, wiec raczej nie uda ci sie uniknac wlasnych odpowiedzi.

Pozostaje zdanie Kościoła - które w tym przypadku wyraża się w imprimatur.



Moim zdaniem roztrząsanie teraz czy cofną imprimatur czy nie nie ma sensu. Po pierwsze, może prowadzić do jakiejś nerwicy na tle moralnym. Po drugie, byłoby to zaprzeczeniem idei imprimatur - ono właśnie po to jest, żeby człowiek, który nie ma dużej wiedzy, nie musiał się martwić i mógł bezpiecznie czytać. Ja tak to rozumiem.

Mnie się zdaje, że dobrze jest też zwracać uwagę na owoce danej nauki. Owoce zaś wszystkich tych nauk, które promowały rozluźnienie w małżeńskich obyczajach są takie, że obecnie przyrost naturalny w Europie spadł do poziomu nieodwracalnego. Zgodnie z prognozami, w ciągu najbliższych kilkunastu lat kultura chrześcijańska w Europie zostanie zastąpiona Islamem.
http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIF ... re=related