Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Autor |
Wiadomość |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Nigdzie nie jest napisane, że chciano ukamieniować Marię Magdalenę.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Wt gru 08, 2009 14:38 |
|
|
|
 |
mazli
Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47 Posty: 1170
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
maraskin napisał(a): A za co chciano ją ukamienować? Ewangelia Św. Jana przytacza sytuację, kiedy chciano ukamienować kobietę złapaną na cudzołóstwie. Nic więcej o tej kobiecie nie wiemy - Pismo nie podaje jej imienia. Natomiast prawdą jest, iż w Kościele Rzymskokatolickim jest utożsamiana z kobietą cudzołożną z owej Ewangelii.
|
Wt gru 08, 2009 16:37 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Cytuj: A za co chciano ją ukamienować? Cytuj: Jn 8:1-11 1. Jezus natomiast udał się na Górę Oliwną, 2. ale o brzasku zjawił się znów w świątyni. Cały lud schodził się do Niego, a On usiadłszy nauczał ich. 3. Wówczas uczeni w Piśmie i faryzeusze przyprowadzili do Niego kobietę którą pochwycono na cudzołóstwie, a postawiwszy ją pośrodku, powiedzieli do Niego: 4. Nauczycielu, tę kobietę dopiero pochwycono na cudzołóstwie. 5. W Prawie Mojżesz nakazał nam takie kamienować. A Ty co mówisz? 6. Mówili to wystawiając Go na próbę, aby mieli o co Go oskarżyć. Lecz Jezus nachyliwszy się pisał palcem po ziemi. 7. A kiedy w dalszym ciągu Go pytali, podniósł się i rzekł do nich: Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamień. 8. I powtórnie nachyliwszy się pisał na ziemi. 9. Kiedy to usłyszeli, wszyscy jeden po drugim zaczęli odchodzić, poczynając od starszych, aż do ostatnich. Pozostał tylko Jezus i kobieta, stojąca na środku. (BT) Proszę wskaż w tym cytacie, że to była Maria Magdalena.... Cytuj: Nigdzie nie jest napisane, że chciano ukamienować Marię Magdalenę. Dokładnie. To tylko domniemania. Jednak ja bazuję na fragmencie którym i Św. Hieronim się posłużył, przedstawiając tożsamość Marii Magdaleny, nie wspomniał wcale w swoim liście że była cudzołożnicą za to jest napisane: Cytuj: Mr 16:9 9. Po swym zmartwychwstaniu, wczesnym rankiem w pierwszy dzień tygodnia, Jezus ukazał się najpierw Marii Magdalenie, z której wyrzucił siedem złych duchów. (BT) Aha, a więc Maria Magdalena była kiedyś opętana i teraz ta osoba z której wyrzucił 7 złych duchów go zobaczyła. Zastanówmy się. Gdyby Maria Magdalena była tą cudzołożnicą to dlaczego nie jest napisane: "I Jezus wyrzucił z tej kobiety 7 złych duchów", nie jest napisane: Cytuj: 10. Wówczas Jezus podniósłszy się rzekł do niej: Kobieto, gdzież oni są? Nikt cię nie potępił? 11. A ona odrzekła: Nikt, Panie! Rzekł do niej Jezus: I Ja ciebie nie potępiam. - Idź, a od tej chwili już nie grzesz. A więc nie była opętana. Tak więc zastanówmy się czy po tym wydarzeniu, jest jeszcze możliwe aby ktoś kto otrzymał tak wielką łaskę później wszedł w pakty z demonami przez co został opętany? I Jezus drugi raz tej samej osobie musiał pomagać? Nie... mi osobiście się to wcale nie podoba, bo nie brzmi to wiarygodnie, zresztą o tym akurat nie ma w piśmie żadnego słowa. Wniosek: Zatem ta kobieta nie była opętana ani przed ani po tym zdarzeniu. Takie mam odczucie a z Ewangelii św. Marka wiemy na pewno, że była, dlatego moim zdaniem błędnie utożsamia się tę osobę z Marią Magdaleną. Ale faktycznie słyszałem, że wiele osób w to wierzy, chyba nie jest dogmatem to, aby wierzyć, że Maria Magdalena to jest ta osoba. Zresztą wtedy napotkamy na trudności o których jest wyżej. 1. Skoro była opętana przed tym zdarzeniem to czemu Jezus jej nie uwolnił od złych mocy? 2. Skoro nie mogła być przed, to jak to możliwe, że osoba która usłyszała "idź i więcej nie grzesz" od samego zbawiciela świadomie wchodziła w układy szatańskie. Po prostu tu się coś nie zgadza, dlatego ja nie utożsamiam tej kobiety z Marią Magdaleną, nie ma na to żadnego dowodu... Co wy o tym sądzicie?
|
Śr gru 09, 2009 1:25 |
|
|
|
 |
maraskin
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16 Posty: 637 Lokalizacja: Toruń
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Możliwe jest że kobieta która miała być ukamieniowana i Maria Magdalena to dwie różne osoby, lecz moim zdaniem nie jest to aż tak ważne. Ok wiemy że Maria Magdalena miałą w sobie 7 duchów nieczystych. Przytaczając osobę człowieka który miał w sobie legion demonów możemy sobie wyobrazić co się działo z Marią. Ow człowiek mieszkał w grobowcach, był nagi i miał nadludzką siłę wyrywając się z pętów. Ktoś by powiedział dzisiaj osoba chora psychicznie itd. Biblia-Bóg nie mówi o tym w ten sposób jedynie ze taka osoba ma w sobie demona. Mnie osobiście ciekawi sam fakt, że Chrystus nie zesłał demonów do Abyssonu, ale wypuscił je, aby dalej krążyły po Ziemii, co mi sugeruje że mają być na Ziemii ludzie ,którzy cierpieć mają z powodu demonów. Choć zasłużenie.
_________________ Nicea 325, początek końca...
|
Pn gru 14, 2009 11:16 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
No, ale przecież nikt nie każe ci ich słuchać, człowiek zdecydował, że chce decydować między dobrem a złem. Tak więc aby było zgodne z wolą człowieka musi ktoś reprezentować zło. Gdyby diabła nie było, to mógłby człowiek powiedzieć: "Przecież ja usłuchałem węża, a nie ciebie Panie. Dlaczego odcinasz mnie więc od mego (Pseudo) "Mistrza".
Po prostu zauważ, że skoro mamy wolną wolę to teraz Adam i Ewa sami sobie zgotowali taki los, a skoro wszyscy jesteśmy ich dziećmi to poprzez rodzenie otrzymujemy tę samą skażoną naturę.
Chyba, że ktoś uważa że od nich nie pochodzi. Wtedy oczywiście nie ma grzechu pierworodnego. 1 wyjątkiem jest tutaj Maria i Jezus.
|
Pn gru 14, 2009 21:16 |
|
|
|
 |
r4dz10
Dołączył(a): Śr lut 25, 2009 17:05 Posty: 1061
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Cytuj: Po prostu zauważ, że skoro mamy wolną wolę to teraz Adam i Ewa sami sobie zgotowali taki los, a skoro wszyscy jesteśmy ich dziećmi to poprzez rodzenie otrzymujemy tę samą skażoną naturę. pakujmy do więzień potomstwo przestępców. boska sprawiedliwość.
_________________ "Jedynym dowodem na to, że istnieje jakaś pozaziemska inteligencja, jest to, że się z nami nie kontaktują." - Albert Einstein
|
Wt gru 15, 2009 7:18 |
|
 |
Highway
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:18 Posty: 404
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Cytuj: Cytuj: Po prostu zauważ, że skoro mamy wolną wolę to teraz Adam i Ewa sami sobie zgotowali taki los, a skoro wszyscy jesteśmy ich dziećmi to poprzez rodzenie otrzymujemy tę samą skażoną naturę.
pakujmy do więzień potomstwo przestępców. boska sprawiedliwość.  .Śmiechu warte po prostu.Wskazuje to na ogromną ignorancję ze strony ateistów w dziedzinie teologii.Poczytajcie trochę teologii dogmatycznej i fundamentalnej to pogadamy.A propos tego przezabawnego postu,otóż wszyscy jesteśmy "przestępcami" prawa Bożego.To przestępstwo(grzech pierworodny) przekazywane jest każdemu następnemu potomstwu.Przez chrzest oczyszczamy się z grzechu pierworodnego i dostajemy szanse na zbawienie.Każdy ma szansę na zbawienie i chrzest.Jest to częścią naszej natury coś nieodłącznego i niezależnego od naszego wyboru(ten grzech).Ale takie właśnie podstawowe błędy prowokowane przez ateistów wywołują niepotrzebne problemy co wskazuje na ich niewiedzę w danym temacie.Przyrównywanie życia ziemnego i materialnego skończonego jest tym właśnie błędem,otóż przestępca czy nie przestępca i Jego potomstwo każdy jest skażony tym grzechem,ale od niego wyłącznie zależy czy zechce się z niego oczyścić czy nie i tak kwestia to kwestia tylko i jedynie religii a nie świeckiego kodeksu karnego.Odrobinę różnią się między sobą.Natomiast właśnie sprawa przestępcy podlega już pod sąd świecki i wyrok w niej ma niewiele wspólnego z religią której przecież ateiści tak bardzo domagają się oddzielenia od świeckiego państwa.Potomstwo grzechem pierworodnym skażone jest do momentu chrztu natomiast złem wyrządzonym przez ich biologicznych rodziców nie są obciążeni.Ale ,że ateiści zawsze stawiają świeckość i religijność razem i mieszają tymi pojęciami w celu wywoływania błędów i nieporozumień takie są tego skutki.Dlatego jeszcze raz proszę Was ateiści :najpierw myśleć potem robić.  .I pomyśleć ,że wystarczyła by podstawowa wiedza z teologii fundamentalnej. 
_________________ "Bóg" bowiem wśród istniejących rzeczy istnieje jako rodzaj substancji,której nie przysługuje ani ruch,ani ginięcie,ani powstawanie.Arystoteles.
http://dowody.blog.onet.pl/
|
Wt gru 15, 2009 7:53 |
|
 |
mazli
Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47 Posty: 1170
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
r4dz10 napisał(a): Cytuj: Po prostu zauważ, że skoro mamy wolną wolę to teraz Adam i Ewa sami sobie zgotowali taki los, a skoro wszyscy jesteśmy ich dziećmi to poprzez rodzenie otrzymujemy tę samą skażoną naturę. pakujmy do więzień potomstwo przestępców. boska sprawiedliwość. Ja miałbym pretensje do Boga, gdybym był człowiekiem, który nigdy nie popełnił grzechu. Ale skoro grzeszę, Bóg rozliczy mnie z moich czynów. Gdzie tutaj niesprawiedliwość?
|
Wt gru 15, 2009 12:18 |
|
 |
Dural
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34 Posty: 3243
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Highway! Po pierwsze: KKK 388 Trzeba poznać Chrystusa jako źródło łaski, by uznać Adama za źródło grzechu. a dla ateisty Jezus nie jest zadnym zrodlem laski. Po drugie: KKK 404 Przekazywanie grzechu pierworodnego jest jednak tajemnicą, której nie możemy w pełni zrozumieć. Wiec nie kazdy ma Twoja glowe, bo i ci panowie bardziej w temacie sie zastanawiaja.
_________________ Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz
|
Wt gru 15, 2009 12:22 |
|
 |
r4dz10
Dołączył(a): Śr lut 25, 2009 17:05 Posty: 1061
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
mazli napisał(a): r4dz10 napisał(a): Cytuj: Po prostu zauważ, że skoro mamy wolną wolę to teraz Adam i Ewa sami sobie zgotowali taki los, a skoro wszyscy jesteśmy ich dziećmi to poprzez rodzenie otrzymujemy tę samą skażoną naturę. pakujmy do więzień potomstwo przestępców. boska sprawiedliwość. Ja miałbym pretensje do Boga, gdybym był człowiekiem, który nigdy nie popełnił grzechu. Ale skoro grzeszę, Bóg rozliczy mnie z moich czynów. Gdzie tutaj niesprawiedliwość? ja dziękuję za taką sprawiedliwość, że przestępstwa rodziców są dopisywane do mojej kartoteki.
_________________ "Jedynym dowodem na to, że istnieje jakaś pozaziemska inteligencja, jest to, że się z nami nie kontaktują." - Albert Einstein
|
Wt gru 15, 2009 14:50 |
|
 |
mazli
Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47 Posty: 1170
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
r4dz10 napisał(a): ja dziękuję za taką sprawiedliwość, że przestępstwa rodziców są dopisywane do mojej kartoteki. Jeszcze raz powtórzę - każda osoba rozliczana będzie ze swoich grzechów, a nie z grzechów swoich rodziców.
|
Wt gru 15, 2009 14:54 |
|
 |
r4dz10
Dołączył(a): Śr lut 25, 2009 17:05 Posty: 1061
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
a grzech pierworodny to taka bajeczka?
_________________ "Jedynym dowodem na to, że istnieje jakaś pozaziemska inteligencja, jest to, że się z nami nie kontaktują." - Albert Einstein
|
Wt gru 15, 2009 14:58 |
|
 |
mazli
Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47 Posty: 1170
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
r4dz10 napisał(a): a grzech pierworodny to taka bajeczka? Opowiadanie mające na celu uświadomić, że człowiek od początku jest niepokorny i nieposłuszny względem Boga za co ponosi odpowiedzialność na ziemi, a już na pewno podczas sądu ostatecznego.
|
Wt gru 15, 2009 15:01 |
|
 |
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Należy rozróżnić grzech pierworodny od jego konsekwencji. Grzech popełnili "pierwsi rodzice", a jego konsekwencją jest grzeszna natura potomstwa.
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
Wt gru 15, 2009 15:13 |
|
 |
Dural
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34 Posty: 3243
|
 Re: Czy Bóg już za nas wybrał przed narodzinami?
Zgodnie z wiara katolicy moga nieochrzczonego ateiste nazwac ciezkim przestepca. Czy ateista zgodnie z jego "wiara" moze nazwac katolika niedorozwinieta malpa? 
_________________ Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz
|
Wt gru 15, 2009 16:17 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|