Postaram się znaleźć - było na interii jakieś dwa tygodnie temu poszukam.


Racja ale za odrzucenie tylko jednej z nich czeka nas kara


Tak masz rację szkoda tylko że nie mam możliwości nie przyjęcia bo nie przyjęcie równe jest odrzuceniu a odrzucenie jak sama pisałaś zamyka mi drogę do Boga.

Opierając z powyższego jasno wynika teza " żaden człowiek który nie pozna i nie przyjmie Nauki Kościoła nie będzie zbawiony"

Co jest jak już ktoś napisał w trakcie tej dyskusji niezgodne ze stanowiskiem Kościoła

Znalazłem przedstawiam poniżej



Podaje również link do tekstu źródłowego na interii
http://fakty.interia.pl/news?inf=587517

Dla tych, którzy nie z własnej winy nie natknęli się na samochód wierzymy, że Bóg ma zarezerwowane środki nadzwyczajne - z prostej przyczyny: fakt, że ktoś żyjący w naszej erze nie miał możliwości poznać Chrystusa, jest zawiniony przez kogoś z nas. Trudno żeby karać kogoś za to, że inny nie dopełnił swojego obowiązku głoszenia Ewangelii. Z tego będziemy rozliczani my wierzący i to sobie też musisz uświadomić. Jeżeli twoi rodzice są / byli wierzący i posyłali cię na katechezę to właśnie dlatego. W przeciwnym razie oni odpowiadaliby za to, że twoją drogą samochód nie jechał. Skoro jednak oni ci to zapewnili, to nie oni, ale ty odpowiadasz za to czy skorzystasz czy odrzucisz.

Przypomina to trochę sytuację kiedy ktoś rezygnuje z normalnych sposobów leczenia choroby a modli się o cud uzdrowienia. Analogiczną sytuacją jest odrzucenie "zwyczajnych" środków zbawienia, a zazdroszczenie tym, którzy nie mieli tych zwyczajnych, że dostają nadzwyczajne.

Co do prezerwatyw...
Normalnym środkiem zapobiegania AIDS jest wstrzemięźliwość.
W tekście mowa o sytuacji skrajnej kiedy z jakiegoś powodu jest ona niemożliwa - np. chociażby mąż pijak który gwałci żonę.
To w żaden sposób nie zmienia nauki Kościoła na temat antykoncepcji.
To jest tylko potwierdzenie nauki na temat tego, że tam gdzie trudno mówić o pełnej dobrowolności trudno mówić o grzechu

Jak juz pisałem wcześniej nie mogę odrzucić chociaż nie zgodziłem się przyjąć w tym zawarty jest paradox, iż tak wpsaniała wiara jaka niewątpliwie jest chrześćjańswto nie pozwala na skorzystanie z wolnej woli a raczej ogranicza ją w tym wąskim zakresie. Dziecko rodzi się i przez rodziców posyłane na katechezę jest w danym momencie skazywane na przyjęcie wiary. Już nigdy w sym późniejszym życiu nie bedzie mogło się z tego wycofać pomimo iż nie widziało w co sie pakowało.
Dają kluczyki i mówią musisz jechać bo jak wysidziesz to po Tobie nikt nie mówi że obok jest chodnik Mówia tylko siadaj jedź tu masz instrukcję obsługi jak wypadniesz z drogi to trudno nie dojedziesz ale jak ci sie uda to szybko bedziesz u celu.

Nowłąsnie słowa które wypowiedział purpurat świadczą o czymymś zupełnie innym
Nie chodzi o męża który gwałci żone bo nie sądzisz chyba ze on bedzie się troszczył o założenie prezerwatywy.

W tekście mowa między innymi o sytuacji skrajnej kiedy w małżeństwie jedno lub oboje współmałżonków jest zarażonych i uzywanie prezerwatywy ma pozwolić im na zjednoczeni z jednoczesnym zabezpieczeniem przed zarażeniem się nawzajem bądź też poczeciem kolejnego dziecka skazanego na śmierć czy to przez aids czy też naśmierć głodową.

Hmmmm... "Sytuacja skrajna" polegająca na jednym zarażonym małżonku nie dotyczy bynajmniej tylko Afryki, Azji i narkomanów. Możesz więc jakoś wyjaśnić mi te właśnie obostrzenia w tekście?

Ależ oczywiście Azja i Afryka to regiony gdzie sytuacja jest szczególnie jasno widoczna.

W powyższym cytacie zwóć uwagę na słowa "na przyklad" co świadczy iż wypowiedź ta nie dotyczy tylko i wyłącznie Azji i Afryki a te regiony zostały jedynie podane za bardzo wyrazisty przykład.

Ok mmm,

to jednakowoż nadal NIE ZMIENIA NAUKI KOŚCIOŁA O ANTYKONCEPCJI
Jest jedynie zaznaczeniem, że istnieją sytuacje, kiedy jest ona pewnym wyborem mniejszego zła czyli może być dopuszczalna aby uniknąć zła nieporównywalnie większego w tym wypadku.
Przyznam, że muszę prześledzić (także historycznie) jak to jest z tą zasadą mniejszego zła w ogólnej etyce katolickiej...

(mowa oczywiście tylko o prezerwatywie a nie rodzaju antykoncepcji który niósłby chociaż cień ryzyka działania poronnego, bo wtedy już nie ma mniejszego zła)

Zgadzam sie to kwestia wyboru mniejszego zła - od siebie dodam ze jest to zauważenie ogromnego problemu afryki jakim jest ohromny współczynnik urodzeń i próba pomocy z innej strony niż dotychczas ale to tylko moje przymyślenia zreszta nie na temat.

Dziekuje za ciekawą dyskysję.

Bog jest milosierny i z pewnoscia okaze laske tym, ktorzy wiedli cnotliwe zycie nie znajac Go.Czytalem w objawieniach swietych o tym, ze wszystkie dusze sa Panu drogie i niczm nie rozniace sie od dusz poganskich.Jedno Pana razi; Grzech z ktorym trzeba koniecznie zerwac.

Coz pomoze bycie katolikiem jesli nie bedzie zycia ozdobionego cnotami ?? Historia Izraela zostala napisana dla naszego pouczenia.

Pozdrawiam

tess napisal:

Bog jest milosierny i z pewnoscia okaze laske tym, ktorzy wiedli cnotliwe zycie nie znajac Go.Czytalem w objawieniach swietych o tym, ze wszystkie dusze sa Panu drogie i niczm nie rozniace sie od dusz poganskich.Jedno Pana razi; Grzech z ktorym trzeba koniecznie zerwac.

to ze wszystkie dusze sa panu drogie to nie musiales czytac w "obiawieniach swietych" bo o tym czytamy w biblii (no ale jak to bywa wy wolicie wszystko inne niz biblie)

Jn 3:16
16. Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.
(BT)

Tt 2:11
11. Ukazała się bowiem łaska Boga, która niesie zbawienie wszystkim ludziom
(BT)


1 Tm 2:3-4
3. Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga,
4. który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy.
(BT)

bog jest milosierny napewno potwierdzil to dajac swego syna na smierc za nasze grzechy
ale jest rowniez sprawiedliwy kto te ofiare podepta poniesie smierc bez milosierdzia

moze pare cytatow dla wyjasnienia

Rz 1:19-23
19. To bowiem, co o Bogu można poznać, jawne jest wśród nich, gdyż Bóg im to ujawnił.
20. Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się wymówić od winy.
21. Ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce.
22. Podając się za mądrych stali się głupimi.
23. I zamienili chwałę niezniszczalnego Boga na podobizny i obrazy śmiertelnego człowieka, ptaków, czworonożnych zwierząt i płazów.
(BT)

2 Tes 1:8-9
8. w płomienistym ogniu, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni Ewangelii Pana naszego Jezusa.
9. Jako karę poniosą oni wieczną zagładę [z dala] od oblicza Pańskiego i od potężnego majestatu Jego
(BT)

Hbr 2:8
8. Wszystko poddałeś pod jego stopy. Ponieważ zaś poddał Mu wszystko, nic nie zostawił nie poddanego Jemu. Teraz wszakże nie widzimy jeszcze, aby wszystko było Mu poddane.
(BT)

Hbr 10:8
8. Wyżej powiedział: ofiar, darów, całopaleń i ofiar za grzech nie chciałeś i nie podobały się Tobie, choć składa się je na podstawie Prawa.
(BT)

szystkie religie kture sa zalozone przez czlowiekastawiaja sobie za celoferowa nie mu takiej duchowej doktryny ktora odpowiedziala by na potrzebe poturbowanego sumienia szukajacego pokoju z bogiem.zludne to doktryny gdyz wychodza z propozycja osiagniecia upragnionego0 pokoju w oparciu o wlasne wysilki.schlebiaja dumie czlowiekai kaza mu wierzyc iz jest wstnie zasluzyc sobie wpracowac wlasne zbawienie.
tymczasem zbawienie moze byc dane jedynie przez boga i to jako dar,darmo z laski bog nienawidzi grzechu i potepia go lecz miluje grzesznika i chce by ten ja najszybciej sie znim pojednal .
z uwagi na fakt iz jest on sprawiedliwoscia nie moze po prostu zamknac oczu na nasze grechy i puscic wswzystko plazem.boza sprawiedliwosc jest prawem ktore nie moze nie byc respektowane.czlowiek zgrzeszyl wiec musi poniesc konsekwencje.obojetnie w jakiej religii sie urodzil .lecz bog w swojej milosci dal nam zbawiciela on musial stac sie czlowiekiem aby umrzec w zastepstwuie za nas albowiem to my zasluzylismy na smierc .
jego smierc ma nieskonczony zasieg ipozwala uniknac wiecznych cierpien temu kto przyjmie pana jezusa jako swojego osobistego zbawiciela

Baronie
Zaprzeczasz sam sobie
Ktoś kto nie poznał Ofiary nie mógł jej podeptać ani odrzucić
Słusznieś zacytował z Pisma - ukarani zostana ci którzsy ODRZUCILI Ewangelię
A nie ci którzy jej nie mieli szansy poznać
Nie nadinterpretuj Pisma Świętego pod swoją koncepcję