Podaj cytat.






troche pomieszały ci się pojęcia. Głową zboru jest Chrystus który przez którego na tenże zbór oddziałuje duch Boży (święty) - czyli "czynna siła Boża". Nie wdając się w szczegóły czym jest duch Boży i jak przejawia się jego działanie co innego mieć ducha świętego a co innego zostac ponadto nim namaszczony. Jeszcze inne pojęcie to natchnienie przez ducha świetego.
Termin 'namaszczenie' odnosi sie do wyznaczenia kogos do jakiegoś zadania lub na jakieś stanowisko (namaszczenie na króla, namaszczenie na Mesjasza - 'pomazaniec Boży'). Tak więc tylko 'pomazaniec' a więc osoba 'namaszczona' duchem Bożym ma nadzieję niebiańską. Natomiast pomoc ducha Bożego co tu oznacza podkreślony czasownik "mieć" jest dostępny nie tylko dla tych osób. Zaś "natchnienie" odnosi się do pisarzy biblijnych którzy pod natchnieniem spisywali nieomylne orędzie od Boga.
Tak to wygląda w wielkim skrócie.

W Rz 8,14-17 czytamy: Bracia: Wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi. Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni, ale otrzymaliście ducha przybrania za synów, w którym możemy wołać: "Abba, Ojcze!" Sam Duch wspiera swym świadectwem naszego ducha, że jesteśmy dziećmi Bożymi. Jeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale".


Wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi.

Jeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami

Oto cała wypowiedź św. Pawła. Nie mówi tu nic o namaszczaniu. Mówi o PROWADZENIU i OTRZYMANIU.
Zauważ, WSZYSCY! Nie dzieli ludzi na kategorie.


PS.

Możesz wskazać w Biblii, fragmenty, które rozróżniają owe namaszczenie 144 tysięcy przez Ducha, od "mieć" Ducha Bożego przez drugie owce.

Jezus wyraźnie mówi o jednym pasterzu i jednej owczarni. Należą do niej owce, które są z "tej zagrody" i, które nie są z "tej zagrody", a które zostaną do niej przyprowadzone: "nastanie jedna owczarnia" (J 10,16). Świadkowie Jehowy zaś opowiadają o owcach pierwszych (lepszych, królujących) i drugich na ziemi, które będą podlegały władzy tych z nieba. I tak oto mamy dwie owczarnie i 144.000 pasterzy oraz pozabiblijny podział z użyciem liczebników porządkowych.

Zgromadzanie 'drugich owiec' trwa w czasie końca - więc slowa te są adekwatne do I wieku.
Duch prowadzi zbór przez Chrystusa i jego namaszczonych braci. Gdy 'drugie owce' pozostają w łączności z 'braćmi Chrystusa' to oddziaływuje na nich i prowadzi ich duch Boży.

No i jest jedna trzoda - zjednoczony Zbór Chrześcijanski składający się zarówno z braci Chrystusa jak i 'drugich owiec'. A przyszłość - to też zjednoczona organizacja Boża ziemsko-duchowa.
Problem tkwi w sposobie myślenia i postrzegania nadziei ziemskiej jako 'gorszej' 'pośledniejszej'. To gardzenie darem Bożym. Człowiek został stworzony do życia na ziemi. Ziemia to dar Boga dla ludzi Psalm 115:16. I do dzisiaj wszyscy by na niej zyli gdyby nie grzech pierworodny. W tym pierwotnym zamierzeniu Boga nic się nie zmieniło z wyjątkiem sposobu realizacji (Mesjasz i wybrani z ziemi). Mateusza 19:28, Dzieje 17:31 wskazuje że współkrólowie Jezusa będa sądzić razem z nim zamieszkaną ziemie.

Arcana, bardzo fajnie napisałeś,
jak sam wiesz, prawdziwa religia musi opierać swoje przekonania na Biblii.
Napisałeś następujące słowa,
1.
Odpowiedz mi, na jakiej podstawie twierdzisz, że słowa Biblii straciły swoje znaczenie w XXI wieku i są "adekwatne do I wieku" . Nawet Świadkowie Jehowy (czytaj Strażnica) twierdzi, że słowa te są aktualne dzisiaj.

2.
Czy mógłbyś mi podać miejsca w Biblii, które potwierdzają te tezy? Ja nie znalazłem w nauczaniu Jezusa, tezy, jakoby duch Boży miał oddziaływać na "drugie owce" w wyniku ich łączności z "braćmi Chrystusa". Każdy jest bratem Chrystusa, kto w niego wierzy uznaje go za Pana.
Pozdrawiam Cię bardzo serdecznie.

arcana

Z twojej strony mamy do czynienia z demagogią. Nie chodzi o gardzenie darem Bożym, ale o to, że faktycznie jest podział na dwie grupy, zbawionych bardziej i zbawionych mniej, rządzących i rządzonych, co zaprzecza jedności owczarni.

Osobna spawa to opaczne tłumaczenie opisu Apokalispy, gdzie pojawia się 144.000. Pomija się symboliczność liczby, traktując ją dosłownie, przy jednoczesnym symbolicznym traktowaniu wyliczania 12 pokoleń Izraela. Trzeba być konsekwentnym - jeżeli dosłownie traktuje się 144.000, to także trzeba pod uwagę wziąć przynależność narodową i utrzymywać, że wśród 144.000 będą tylko świadkowie Jehowy z grupy rządzącej i wyłącznie narodowości żydowskiej.

A ja bym dodał ze swojej strony, że wśród 144 tyś. gdyby dosłownie tą liczbę traktować, znajdować się mogą jedynie mężczyźni. A jak wiemy, wśród namaszczonych u Świadków Jehowy są również kobiety. A jak dobrze doczytać Apokalipsę, to się okaże, że 144 tyś. znajdują się w wizji na ziemi, a wielka rzesza w niebie.

Tylko w stosunku do dzisiejszych niedoskonałych rządów ludzkich można powiedzieć ,że ci rządzący mają lepiej.A rządzeni przez nich ludzie są w gorszej sytuacji.

Ale to jest obecne ziemskie myślenie.Jezus wielokrotnie korygował to błędne myślenie swoich uczniów ,którzy go pytali kto z nich jest największy.On im tłumaczył ,że między nimi nie ma być tak jak wśród narodów i tych ,co panują nad nimi.
Wręcz ten ,kto jest w królestwie Bożym największy jest tym co usługuje innym.

Gdy zapanuje królestwo Boże na ziemi ludzie będą się tak samo cieszyć bliskością Boga jak ci co królują.

Opisuje to księga Izajasza 65:17-25

Należy jednak pamiętać, że w Królestwie wszyscy będziemy królować! (oczywiście to metafora). Biblia nie podaje, jakoby wierzący w Jezusa, mieli być podzieleni na dwie klasy, królów i poddanych, względem tych co królują.

Jednak Biblia to podaje.Objawienie 5:10 podaje ,że ci co są wybrani przez Boga na współwładców ,a jest ich 144000 będą królowac nad ziemią.
Na ziemi zaś pozostaną ci ,co wspierali tych braci Jezusa.Jezus nazywa ich owcami.

Mt 25:31-33 Bw „A gdy przyjdzie Syn Człowieczy w chwale swojej i wszyscy aniołowie z nim, wtedy zasiądzie na tronie swej chwały.(32) I będą zgromadzone przed nim wszystkie narody, i odłączy jedne od drugich, jak pasterz odłącza owce od kozłów.(33) I ustawi owce po swojej prawicy, a kozły po lewicy.”

Na jakiej podstawie ktoś będzie uznany za owcę?

Mt 25:40 Bw „A król, odpowiadając, powie im: Zaprawdę powiadam wam, cokolwiek uczyniliście jednemu z tych najmniejszych moich braci, mnie uczyniliście.”

Bracia Jezusa ,tym określeniem Jezus nazywa swych duchowych braci spełniających wolę Ojca w niebie.

I co się stanie z tymi owcami? Czy także pójdą do nieba ,czy zostaną na ziemi?

Mt 25:34 Bw „Wtedy powie król tym po swojej prawicy: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego, odziedziczcie Królestwo, przygotowane dla was od założenia świata.”

W przypowieści o talentach Jezus wykazał, czego się oczekuje od tych, którzy będą z nim panować w niebie, w tej zaś przypowieści wyłuszczył wymagania stawiane poddanym Królestwa (Mateusza 25:14-23). Dzięki popieraniu całym sercem braci Jezusa owce odziedziczą miejsce w ziemskiej dziedzinie jego Królestwa. Będą się radować życiem na rajskiej ziemi, którą to nadzieję Bóg przygotował dla nich „od założenia świata” ludzi potrzebujących odkupienia.
Kiedy Syn Człowieczy przyjdzie w roli Sędziego, orzeknie, iż wielu prawdziwych chrześcijan — w gruncie rzeczy „wielka rzesza” oddanych Bogu owiec — zasługuje na ocalenie z końcowego etapu „wielkiego ucisku” i wejście do nowego świata.(Objawienie 7:9, 14).

Czy dobrze rozumie, że wśród 144 tysięcy są sami mężczyźni, pochodzenia żydowskiego?
Poza tym czytamy w Apokalipsie:
"Potem usłyszałem jakby donośny głos ogromnej rzeszy w niebie. Powiedzieli: "Wysławiajcie Jah! Wybawienie i chwała, i moc należą do Boga naszego". Tak więc w niebie według Jana znajduje się wielka rzesza.
Co do 144 to proszę doczytać, że w 7 rozdziale znajdują się oni na ziemi! podobnie dalej.....
PS.
Do Joannag
Towarzystwo Strażnica nauczało kiedyś, że Chrystus jest obecny od roku 1874 iże już przyszedł wraz z aniołami w swej chwale. Według Ciała Kierowniczego wielki ucisk już się rozpoczął w 1914 roku a teraz jest chwilowo przerwany.
Czy wierzysz w to co nauczało kilkanaście i kilkadziesiąt lat temu Ciało Kierownicze? Warto wspomnieć, że Ciało Kierownicze nauczało, że wielka rzesza opisana w Ap 7 i 14 rozdział też znajduje się w niebie.
"słudzy Boży uważali, że „wielka rzesza” z Księgi Objawienia 7:9 jest drugorzędną klasą niebiańską, która będzie przebywać w niebie razem z gronem 144,000 zmartwychwstałych pomazańców" (Strażnica 15 lutego 2003, s.19).
Na jakiej podstawie, uważasz, że wtedy Ciało kierownicze się myliło i że "wielka rzesza" ma się znajdować na ziemi?

Nie,wielki ucisk ciągle jest przed nami.W 1914 roku rozpoczęły się czasy końca opisane w Mateusza 24 r.



Wierzę w aktualne nauczanie.Nikt nie powiedział ,że ludzie są nieomylni.Biblia wskazuje ,że są omylni i trudniejsze jest przyznac się do błędu niż dalej trwac w fałszu.Kościół katolicki trwa w naukach ,które wiele ludzi postrzega jako niebiblijne.Natomiast ŚJ ciągle dostosowują swe nauczanie do nauk Biblii.Wymaga to nieraz skorygowania wcześniejszego zrozumienia.




Kontekst tej wypowiedzi wskazuje ,że wielka rzesza wychodzi z wielkiego ucisku.A Jezus uczył ,że ten wielki ucisk będzie na ziemi ,nie w niebie.Poza tym zwrócono uwagę na zwrot ,że wielka rzesza znajduje się "w obliczu tronu".Ten zwrot wcale nie musi oznaczac nieba ,gdyż podobne zwroty odnoszą się do ludzi żyjących na ziemi ,a tylko zwracających się do Boga w niebie.

Stoją tylko „w obliczu” Boga, który mówi, że patrzy z nieba na synów ludzkich (Obj. 7:9; Ps. 11:4; por. Psalm 100:1, 2 oraz Łukasza 1:74, 75 i Dzieje Apostolskie 10:33).
Tak samo „wszystkie narody” nie muszą znaleźć się w niebie, żeby stanąć „przed” tronem Chrystusa, jak to opisano w Mateusza 25:31, 32.

W związku z takim podejściem, myślę, że rozmowa o Biblii - Słowie Bożym, może być trudna, gdyż Słowo Boże jest niezmienne.
A Towarzystwo Strażnica, raz głosi, że czasy Końca rozpoczęły się w 1799 roku, innym razem w 1914.
Ciało Kierownicze głosi raz, że Chrystus jest obecny od roku 1874 innym razem, że jest obecny od roku 1914.
Przy tak zmiennym podejściu do interpretacji Biblii, Towarzystwo Strażnica nie jest wiarygodne. Bo, kto może zagwarantować, że dzisiejsza prawda, jutro okaże się nieprawdą, i obowiązywać będzie "nowe światło"?

Przypatrzmy się uważnie jednemu przykładowi:

Świadkowie, przez kilkadziesiąt lat nauczali i przekonywali ludzi:

„Stosując tą samą regułę, dzień za rok, 1335 dni po R. P. 539 sprowadza nas do R. P. 1874, w którym to czasie, według chronologii biblijnej, Pan po raz wtóry przyszedł na ziemię” („Harfa Boża” s. 238-39)

„Stosując tę samą regułę, mianowicie dzień za rok, 1335 dni od r. P. 539 przywodzą nas do r. P. 1874, w którym to czasie, według chronologii biblijnej, zaznaczyła się wtóra obecność naszego Pana. (...) Czas wtórej obecności datuje się od r. P. 1874, jak wyżej jest dowiedzione, który jest znany jako ‘czas końca’.” (s. 341-42).

Obecnie uczy się, że Jezus nie przyszedł na ziemię i że jest obecny dopiero od 1914 roku.

A czego uczyć będą za rok lub dwa?

Podobnie ma się, rzecz z interpretacją pokolenia, które przeminęło a Armagedon nie nadszedł.
Dlaczego mam ufać Niewolnikowi, który o sobie pisze: że jest kanałem Bożej prawdy?




Pozostaje pytanie: A co Biblia mówi? Nie znacie dnia ani godziny.... Mt 24!

W związku z takim podejściem, myślę, że rozmowa o Biblii - Słowie Bożym, może być trudna, gdyż Słowo Boże jest niezmienne.
A Towarzystwo Strażnica, raz głosi, że czasy Końca rozpoczęły się w 1799 roku, innym razem w 1914.


A ty jak uważasz ,kiedy zaczęły się czasy końca obecnego systemu?



Czego dnia i godziny?

Mylisz dwa różne pojęcia.Nikt nie zna dnia ani godziny Armagedonu ,który nie jest tożsamy z obecnością Jezusa jako króla w królestwie.

W księdze Objawienia opisano moment ,gdy Jezus obejmuje władzę w niebie ,a na ziemi zaczynają się dziac straszne rzeczy.
Objawienie 12:7-12

Natomiast Armagedon ,czyli wykonanie wyroku jest opisane dopiero w rozdziale 17,18,19 księgi Objawienia.