Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Autor |
Wiadomość |
mikkel
Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16 Posty: 1274
|
 Re:
Jajko napisał(a): Nawet ktoś kto o Chrystusie nie słyszał? W tej dyskusji warto wspomniec współtwórcę dokumentów soborowych i jednego z największych teologów minionego wieku K. Rahnera. Otóż mówił on o obecności Chrystusa w religiach niechrześcijańskich używając określenia "anonimowe chrześcijaństwo". W tym sensie islam czy hinduizm jest anonimowym chrześcijaństwem, a chrześcijaństwo wypełnieniem innych religii. Innymi słowy, także przedstawiciele innych religii słyszeli o Chrystusie, ale nie nazywają Go używanym przez chrześcijan imieniem. To taka filozofia legła u podstaw utwierdzonej przez VAT II koncepcji Kościoła jako Ludu Bożego, ogarniającego zasadniczo wszystkich ludzi. W tym ujęciu stwierdzenie "poza Kościołem nie ma zbawienia" ma zupełnie inny wydźwięk. Osobiście spotkałem się z jeszcze śmielszą i dalej idącą koncepcją. Mianowice, że jeden z następnych soborów rozszerzy pojęcie Kościoła nie tylko na wszystkich ludzi, ale na ...wszelkie stworzenie. Sam Bóg mówi przecież w Ewangelii o "zbawieniu świata". Człowiek w swojej megalomanii odnosi to tylko do siebie. Podobną megalomanią było wcześniejsze zawężanie możliwości zbawienia jedynie do katolików lub wręcz jasno deklarowana pewnośc, co do potępienia innowierców. Dodam, że koncepcja Rahnera była przez niektórych przedstawicieli Kościoła bardzo ostro krytykowana.
|
Pt sty 22, 2010 12:18 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Re:
Tak to bywa ,że ludzie zamiast Boga słuchają siebie i tego co wymyślą , gorzej prowadzą innych do błędów . Prosta modlitwa OJCZE NASZ , czy w niej jest jakiś podział na takich, czy innych ludzi ?
|
Pt sty 22, 2010 13:23 |
|
 |
Kancermeister
Dołączył(a): Śr mar 04, 2009 15:55 Posty: 728
|
 Re: Re:
mikkel napisał(a): Osobiście spotkałem się z jeszcze śmielszą i dalej idącą koncepcją. Mianowice, że jeden z następnych soborów rozszerzy pojęcie Kościoła nie tylko na wszystkich ludzi, ale na ...wszelkie stworzenie. Przecież jest napisane: "I rzekł do nich: Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!" [Mk 16,15]. Skoro całemu, to roślinom i zwierzętom także. Zresztą św. Franciszek nawrócił złego wilka, więc coś w tym musi być. 
_________________
Ten post jest opublikowany na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne 3.0 Polska.
|
Pt sty 22, 2010 17:19 |
|
|
|
 |
mikkel
Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16 Posty: 1274
|
 Re: Re:
Kancermeister napisał(a): Przecież jest napisane: "I rzekł do nich: Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!" [Mk 16,15]. Skoro całemu, to roślinom i zwierzętom także. Zresztą św. Franciszek nawrócił złego wilka, więc coś w tym musi być.  No jest tak napisane. Ale nie wiem czy mówienie o zbawieniu zwierząt to nie jest jakaś herezja. W USA jest taki kościół, gdzie ludzie w dzień Św. Franciszka przychodzą ze zwierzętami. A innych ludzi to z kolei oburza jako profanacja. U nas coś takiego byłoby nie do pomyślenia...
|
Pt sty 22, 2010 21:18 |
|
 |
Kancermeister
Dołączył(a): Śr mar 04, 2009 15:55 Posty: 728
|
 Re: Re:
mikkel napisał(a): Kancermeister napisał(a): Przecież jest napisane: "I rzekł do nich: Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!" [Mk 16,15]. Skoro całemu, to roślinom i zwierzętom także. Zresztą św. Franciszek nawrócił złego wilka, więc coś w tym musi być.  No jest tak napisane. Ale nie wiem czy mówienie o zbawieniu zwierząt to nie jest jakaś herezja. Ech, chrześcijanie: "Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych. Stworzenie bowiem zostało poddane marności – nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał – w nadziei, że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych." [Rz 8,19-21] ...gdzie wasza znajomość Biblii? Cytuj: W USA jest taki kościół, gdzie ludzie w dzień Św. Franciszka przychodzą ze zwierzętami. A innych ludzi to z kolei oburza jako profanacja. U nas coś takiego byłoby nie do pomyślenia... Gdzieżby. Wystarczy poszukać w Google
_________________
Ten post jest opublikowany na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne 3.0 Polska.
|
Pt sty 22, 2010 22:54 |
|
|
|
 |
mikkel
Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16 Posty: 1274
|
 Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Hmm,
szczerze mówiąc, nie wiedziałem. Myślałem, że u nas zwierząt raczej ksiądz nie wpuści do kościoła i że są na to jakieś przepisy...
Czyli zatem rzeczywiście SW II mógł był iśc w tym otwarciu i krok dalej.
|
So sty 23, 2010 7:37 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Re:
Kancermeister napisał(a): Przecież jest napisane: "I rzekł do nich: Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!" [Mk 16,15]. Skoro całemu, to roślinom i zwierzętom także. Zresztą św. Franciszek nawrócił złego wilka, więc coś w tym musi być.  Coś Ci się pomieszało . Stworzenie odnosi się do ludzi istot rozumnych . mikkel napisał(a): No jest tak napisane. Ale nie wiem czy mówienie o zbawieniu zwierząt to nie jest jakaś herezja. Owszem jest ,wiec nie daj się zwieść . Zacytuję Ci z Biblii (poznańskiej ) tłumaczenie ,,Cierpienia nie dorównują wielkości chwały ,jaka stanie się udziałem nie tylko chrześcijan ,lecz także całego stworzenia . Spotykamy tu spojrzenie ludzi religii , ludzi duchowości biblijnej , a nie ludzi nauki . Oto człowiek jako pan stworzenia ,udziela swej duchowości całemu stworzeniu . Gdy jest cielesny nosi w sobie zaród śmierci i przekazuje go całej naturze .Gdy natomiast jest złączony z Duchem Świętym ,wtedy przekazuje naturze życie duchowe .Człowiek więc nadaje sens całej naturze ." Kancermeister napisał(a): Ech, chrześcijanie: "Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych. Stworzenie bowiem zostało poddane marności – nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał – w nadziei, że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych." [Rz 8,19-21] ...gdzie wasza znajomość Biblii? Mam nadzieje że umiesz wyciągać wnioski z tego co wyżej napisałam i nie będziesz dzieci -synów Bożych mylił z kotkami i pieskami ? A na marginesie pycha w Tobie dworuje . Znasz to ? Bóg pysznym się sprzeciwia , a pokornym daje łaskę Życzę dużo słońca i miłości . Pozdrawiam 
|
So sty 23, 2010 11:12 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
 Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Mówienie o zbawieniu stworzenia nie jest herezją. Niemniej, ten temat dotyczy czego innego, i proszę się tego trzymać. Dla ewentualnej dyskusji o zbawieniu stworzenia proszę założyć nowy temat
|
So sty 23, 2010 11:50 |
|
 |
mikkel
Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16 Posty: 1274
|
 Re: Re:
Estera napisał(a): i nie będziesz dzieci -synów Bożych mylił z kotkami i pieskami ?
A czy człowiek neandertalski/pierwotny (akurat o nim dyskutowaliśmy niedawno), a więc człowiek-jeszcze-nierozumny był synem Bożym czy raczej "małpką"?
|
So sty 23, 2010 11:56 |
|
 |
Kancermeister
Dołączył(a): Śr mar 04, 2009 15:55 Posty: 728
|
 Re: Re:
Estera napisał(a): Kancermeister napisał(a): Ech, chrześcijanie: "Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych. Stworzenie bowiem zostało poddane marności – nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał – w nadziei, że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych." [Rz 8,19-21] ...gdzie wasza znajomość Biblii? Mam nadzieje że umiesz wyciągać wnioski z tego co wyżej napisałam i nie będziesz dzieci -synów Bożych mylił z kotkami i pieskami ? Uprawiasz tutaj gnostycyzm? Zgodnie z odpowiednim przypisem w Biblii Jerozolimskiej: Świat materialny, stworzony dla człowieka, dzieli z nim też swój los. Przeklęty z powodu ludzkiego grzechu (Rdz 3,17), aktualnie znajduje się w stanie nacechowania gwałtem: "marność" to właściwość porządku moralnego, wynikłego z grzechu człowieka, a "niewola zepsucia" - porządku fizycznego. Podobnie jak ciało człowieka przeznaczone do chwały, również świat materialny jest przedmiotem odkupienia, także on będzie uczestniczył w "wolności" stanu chwalebnego. Filozofia grecka chciała uwolnić ducha od materii uważanej za złą, chrześcijaństwo zaś wyzwala samą materię. Podobne rozszerzenie zbawienia na świat pozaludzki (zwłaszcza anielski) mamy w Kol 1,20; Ef 1,10; 2P 3,13; Ap 21,1-5. Na temat nowego stworzenia por. 2Kor 5,17+. Biblia Jerozolimska, Pallotinum, Poznań 2006, wyd.I, s.1588 Edit@KamykProszę o cierpliwość. Już zamykam OFF TOP.
_________________
Ten post jest opublikowany na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne 3.0 Polska.
|
So sty 23, 2010 12:03 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
 Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Zbędny Off Top usunąłem
|
So sty 23, 2010 12:39 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
 Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Usunąłem kolejny post nie na temat. Proszę o trzymanie się tematu
|
So sty 23, 2010 14:58 |
|
 |
nurhia
Dołączył(a): So sty 23, 2010 14:42 Posty: 695
|
 Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
mnie na religii ksiadz uczyl ze zbawiony zostanie kazdy, kto zyje dobrze.czlowiek który nie slyszal o Chrystusie takze, jezeli jest dobrym czlowiekiem i postepuje moralnie. O zgadzam się z tym.
_________________ Lwy pożrą Chrześcijan... a Pogan zadepczą słonie...
|
So sty 23, 2010 15:08 |
|
 |
ratio
Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13 Posty: 545
|
mikkel napisał(a): (...)W USA jest taki kościół, gdzie ludzie w dzień Św. Franciszka przychodzą ze zwierzętami. A innych ludzi to z kolei oburza jako profanacja. U nas coś takiego byłoby nie do pomyślenia... "Nie do pomyślenia"? To proszę wybrać się 4 października do olsztyńskiego kościoła pw. Świętego Franciszka z Asyżu na Mszę św. z błogosławieństwem dla zwierząt. To jest dopiero cyrk. Ciekawe, że kurię olsztyńską to nie obchodzi, (choć jest to kościół na ich terenie), bo powtarza się to co roku. W zeszłym roku zestresowany celebrans aż wylał wino na ołtarz.
|
So sty 23, 2010 18:50 |
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
 Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Subtelnie przypominam, że to nie jest wątek o zwierzętach w kościele...
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
So sty 23, 2010 19:04 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|