Nie zaplanował - wiedział, że tak się stanie, a mimo to stworzył taki a nie inny wszechświat (w tym ludzi i całe zło, jakie czynią).

Żeby z pełną świadomością stworzyć istotę (człowieka), wiedząc, że wygeneruje ona tyle zła wobec innych istot, trzeba mieć przynajmniej zapędy sadystyczne.



A wszystko to za aprobatą Boga...

W takim razie weź pod uwagę, że Bóg również wiedział o wszystkich dobrych rzeczach, jakie zaistnieją na świecie. Z miłością na czele. Każdy medal ma dwie strony.

Jakiego człowieka miałby stworzyć Bóg, aby świat był jedynie dobry?
Robota zaprogramowanego na jedynie określone czyny?
A może to nie Bóg stworzył człowieka, może Go w ogóle nie ma, do takiego wniosku zmierzasz?
Masz prawo tak myśleć, ale Twoje argumenty są słabiutkie i powiedziałabym... rozpaczliwe.

A co byłoby na ten przykład złego w świecie, który byłby "jedynie dobry?
Czy człowiek powołany do życia przez Boga znającego jego wszystkie "wolne wybory" od narodzin aż do śmierci, nie jest zaprogramowanym robotem? Zamiast robić maszynkę do zadawania cierpienia można było przecież wykreować istotę "jedynie dobrą". W czym problem?

musi istniec i dobro i zło aby byla równowaga.

Co znaczy tu równowaga? Jak objawiłby się brak równowagi, gdyby istniało tylko dobro?

Jest to pogląd wyjątkowo niechrześcijański.

W chrześcijaństwie dobro (Bóg) jest większe od zła (szatana). Nie ma czegoś takiego jak równowaga między dobrem i złem.

Człowiek posiada coś takiego jak WYBÓR. Zawsze, w każdej sytuacji.
I to jest o wiele cenniejsze, niż gdyby posiadał jedynie zdolność czynienia dobra.
Nie uważam że Bóg z góry zna wszystkie wybory każdego konkretnego człowieka. Ale zawsze istnieje możliwość wybrania tego, co dobre. Jedno ludzkie życie to miliony wyborów, miliony okazji czynienia dobra bądź zła.

Czy naprawdę uważasz człowieka za maszynkę do zadawania cierpienia? Siebie samego również?

Człowieka ogólnie jako gatunek. Nie. Siebie nie uważam.



Ciekawa teza. Teraz postaraj się ją udowodnić. Dlaczego wybór czynienia dobra lub cierpienia jest cenniejszy niż jedynie zdolność czynienia dobra?



Właśnie odebrałaś Bogu jego "wszystkowiedzącość". Na szczęście stosy do grillowania heretyków już dawno ugaszono.

Ale przecież wierzycie, że zbawieni po zmartwychwstaniu nie będą mieli możliwości grzeszyć. Czy nie będą „zaprogramowanymi robotami” skoro nie będzie ich dotyczył wybór między dobrem a złem?

To zaprzeczasz boskiej wszechwiedzy i tym samym jego doskonałości.

No żesz kurcze, szach i mat po prostu.

Nadal pozostaną wolni i teoretycznie mogą zgrzeszyć. Jak aniołowie mimo, że posiadali oglądania Boga 'twarzą w twarz'.

Ale teologia głosi, że obcowanie z Bogiem będzie takim doznaniem, że raczej nie ma szans na ten grzech, gdyż każdy będzie chciał pełnić wolę Boga.

Czyli groźba popełnienia grzechu (przynajmniej teoretyczna) nadal będzie ciążyć nad człowiekiem, który został już zbawiony i co za tym idzie życie wieczne w raju może wcale nie okazać się wiecznym, gdyż jak przypuszczam, człowieka, któryby w swej przewrotności nie chciał wypełniać woli Boga spotkałby ten sam los co upadłe anioły. Mimo iż szansa na taki rozwój wypadków jest bliska zeru to jak wnioskuje jednak istnieje.

Nie wiem jak będzie wyglądało życie po śmierci, jaką postawę przyjmie człowiek wobec Boga i grzechu.
Myślę że to będzie stan, którego nie jesteśmy teraz zdolni naszym ludzkim rozumem ogarnąć ani sobie wyobrazić.
Wiem natomiast jak życie wygląda teraz i uważam że możliwość wyboru jest jednym z najważniejszych elementów człowieczeństwa. Nie wiem jak Ci udowodnić Jatsek, że wolna wola jest lepsza niż zaprogramowanie na czynienie dobra. Ja bardzo cenię sobie swoją wolną wolę i mimo że nie zawsze wybieram dobrze, myślę że z suma moich wyborów tworzy moje życie, które jestem w stanie przeżyć dobrze i wartościowo. I myślę że każdy ma taką możliwość.

Nie sądzę że Bóg z góry zaplanował wszystkie decyzje człowieka. Myślę że być może zaplanował on sytuacje w których człowieka postawi i pozwoli mu wybrać różne drogi. To nie zaprzecza Jego wszechwiedzy.

Logika się kłania. Wszechwiedza czyli wiesz wszystko, znasz dokładnie całą przyszłość, wiesz z góry, który człowiek jak postąpi. Nie można wiedzieć wszystkiego i nie wiedzieć, jaką drogę obierze dany człowiek, który znalazł się na "rozdrożu". Poza tym mylisz wszechwiedzę z manipulowaniem ludźmi (zaplanowaniem ich decyzji). Ludzie we własnej świadomości mają niby ten swój wolny wybór, Bóg niczego nie zaplanował, on po prostu już wie co zrobisz dziś, jutro, w ostatniej sekundzie życia. Wszechwiedza do czegoś zobowiązuje. Więc nie kombinuj bez sensu i nie twórz jakichś karkołomnych, pseudologicznych konstrukcji opisujących wszechwiedzę, która nie wie wszystkiego. Ja wiem, że to trudno zrozumieć, ale sami żeście sobie zgotowali ten los. Skonstruowaliście paradoks niby wolnej woli człowieka i wykluczającej to wszechwiedzy Boga to teraz musicie z tym żyć.

Wygłosiłaś śmiałą teorię (wolny wybór jest lepszy niż możliwość jedynie czynienia dobra) i nijak nie potrafisz jej uzasadnić. I tak to się właśnie z wami dyskutuje...

A ja uważam że to z Tobą trudno dyskutować. Ponieważ Ty w ogóle nie bierzesz pod uwagę że może być inaczej niż sobie założyłeś.
Natomiast siebie samego stawiasz w bardzo wygodnej pozycji człowieka będącego ponad ludzką złą naturą. To Twoje tłumaczenia są pokrętne.

Ja nie uważam że ten, jak napisałeś, paradoks muszę koniecznie teraz pojąc. Według mnie wszechwiedza Boga wcale nie wyklucza naszej wolnej woli. Myślę że wszechwiedza jest przymiotem boskim i u Boga może przejawiać się zupełnie inaczej niż my to rozumiemy. On wszak będąc nieśmiertelnym Bogiem stał się śmiertelnym człowiekiem, jest mistrzem paradoksów.
Są rzeczy dotyczące Boga, życia i cierpienia, które można ogarnąć umysłem i są takie, których się nie da.

I myślę że Ty sam zgotowałeś sobie smutny los trzymając się kurczowo wiary w okrutnego Boga. Czego szczerze współczuję.