Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 09, 2025 8:42



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 777 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 52  Następna strona
 Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
@jatsek - proszę, żebyś na przyszłość powstrzymywał się od pisania tutaj postów w tym stylu. Ostatni Twój post usunąłem


Cz sty 28, 2010 13:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 13, 2010 21:23
Posty: 569
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
No to ja trochę z innej beczki.
Czy zbawienie możliwe jest u człowieka, który urodził się i został wychowany w religii katolickiej ale w drodze poszukiwań wybrał inną religię i według niej żył?

Przykład:
Brałam kiedyś udział w rozmowie księdza z grupą młodych ludzi. Pewien chłopak opowiadał że ma kolegę, z urodzenia katolika, który od zawsze interesował się sprawami wiary i religii. Chodził do kościoła, na kółko biblijne itd.
Po pewnym czasie odkrył, że bardziej odnajduje się wśród protestantów, że w tamtej wierze chce żyć.
Przeszedł więc na protestantyzm, żyje zgodnie z zasadami tej wiary, bierze udział w nabożeństwach, modli się, czyta Biblię. Jest mu dobrze i jest szczęśliwy.
Czy taki człowiek będzie zbawiony?
Ksiądz biorący udział w tej rozmowie stwierdził że będzie mu bardzo ciężko zasłużyć na zbawienie, gdyż odrzucił pełnię Objawienia, która znajduje w kościele katolickim.
Będzie więc potępiony dlatego że odnalazł Boga w innym odłamie chrześcijaństwa?

Trudno mi się do tego odnieść i jestem ciekawa jakie jest Wasze zdanie.

_________________
...spotykam ludzi którzy myślą że jestem kim nie jestem
widzę ich jak nie tych którymi są
słyszymy się pogrążeni we własnych światach...


Cz sty 28, 2010 15:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 04, 2009 15:55
Posty: 728
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
evoleth napisał(a):
Ksiądz biorący udział w tej rozmowie stwierdził że będzie mu bardzo ciężko zasłużyć na zbawienie, gdyż odrzucił pełnię Objawienia, która znajduje w kościele katolickim.
Będzie więc potępiony dlatego że odnalazł Boga w innym odłamie chrześcijaństwa?
Dziwnie to zdanie brzmiałoby w ustach księdza... Zbawienie jest darem bezpłatnym, bez jakiejkolwiek zasługi.
    Może, gdyby zbawienie było płatne, byśmy je bardziej szanowali?
Natomiast można je odrzucić. Porównałbym to do sytuacji człowieka, który wie, co należy jeść aby być zdrowym, ale nie będąc w stanie oprzeć się pokusom, często się przejada mniej wartościowym pożywieniem, choruje na żołądek i do tego będzie krócej (oraz boleśniej) żył.

_________________
Obrazek
Ten post jest opublikowany na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne 3.0 Polska.


Cz sty 28, 2010 16:50
Zobacz profil
zbanowana na stałe

Dołączył(a): Pn sty 04, 2010 19:58
Posty: 154
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Skoro biskup może stwierdzić, że homoseksualiści nie będą zbawieni, to czemu jakiś ksiądz miałby nie odebrać zbawienia protestantowi?


Cz sty 28, 2010 16:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 04, 2009 15:55
Posty: 728
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
jatsek napisał(a):
Skoro biskup może stwierdzić, że homoseksualiści nie będą zbawieni, to czemu jakiś ksiądz miałby nie odebrać zbawienia protestantowi?
To bardzo szczególny biskup tak twierdził - św. Paweł Apostoł. Choć prawdę mówiąc nie napisał o homoseksualistach, tylko o mężczyznach współżyjących ze sobą. Można przecież być homoseksualistą i żyć w celibacie.

_________________
Obrazek
Ten post jest opublikowany na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne 3.0 Polska.


Cz sty 28, 2010 17:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 13, 2010 21:23
Posty: 569
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Abstrahując od homoseksualizmu.
Mi chodzi o to czy człowiek wychowany w wierze katolickiej ale wybierający inną może być zbawiony. Tego mniej więcej dotyczyła przytoczona wyżej rozmowa.
Z tego co pamiętam, człowiek który przeszedł na protestantyzm został postawiony mniej więcej na równi z człowiekiem, który w ogóle odrzuca wiarę. Jeśli chodzi o szanse na zbawienie.

_________________
...spotykam ludzi którzy myślą że jestem kim nie jestem
widzę ich jak nie tych którymi są
słyszymy się pogrążeni we własnych światach...


Cz sty 28, 2010 18:15
Zobacz profil
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Kancermeister napisał(a):
Estera napisał(a):
Przeciętny Kowalski nawet nie miał w ręku Biblii , nie mówiąc już o czytaniu jej .
Apostołowie jeśli dobrze wiem byli prostymi ludźmi nie uczonymi w Piśmie .
No to źle wiesz. Apostołowie, jak wszyscy mężczyźni izraelscy w tamtych czasach umieli czytać, pisać, a w szkółce uczono ich Pięcioksięgu na pamięć. Rozumienie i umiejętność interpretowania Pisma była niezbędna do przejścia przez Bar Micwe.


No więc skoro nie uważasz się za analfabetę , to dziwne że nie doczytałeś , że nie wszyscy Apostołowie byli Żydami :D


Cz sty 28, 2010 18:57

Dołączył(a): Cz sty 28, 2010 20:00
Posty: 1
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Nie czytałem całego tematu, więc nie wiem czy ten link się już pojawił, więc dla pewności wklejam go poniżej:
http://www.teologia.pl/m_k/zag06-1b.htm#2
Naprawdę bardzo przystepne wytłumaczenie stanowiska Kościoła na temat tego, kto może dostąpić zbawienia. W skrócie mówiąc nie chodzi tutaj bynajmniej o formalną przynależność do instytucji zwanej Kościołem Rzymskokatolickim.


Cz sty 28, 2010 20:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 25, 2010 9:14
Posty: 34
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
evoleth napisał(a):
Abstrahując od homoseksualizmu.
Mi chodzi o to czy człowiek wychowany w wierze katolickiej ale wybierający inną może być zbawiony.

Jeżeli odrzuca całkowicie orędzie Zbawienia sam stawia się po drugiej stronie, i nic tu nie pomogą dobre uczynki. Inna rzecz jeżeli wybiera wspólnotę chrześcijańską inną niż katolicką, będzie miał o wiele trudniej by osiągnać zbawienie ale jednoznacznej odpowiedzi tu nie ma.
Estera napisał(a):
No więc skoro nie uważasz się za analfabetę , to dziwne że nie doczytałeś , że nie wszyscy Apostołowie byli Żydami

Który Apostoł nie był żydem ?
Czy coś nowego odkryto w egzegecie Nowego Testamentu?

_________________
Prawda was wyzwoli.


Cz sty 28, 2010 21:03
Zobacz profil
zbanowana na stałe

Dołączył(a): Pn sty 04, 2010 19:58
Posty: 154
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
evoleth napisał(a):
Z tego co pamiętam, człowiek który przeszedł na protestantyzm został postawiony mniej więcej na równi z człowiekiem, który w ogóle odrzuca wiarę. Jeśli chodzi o szanse na zbawienie.


Czyli, o ile dobrze rozumiem:
Kościół Protestancki twierdzi, że nie ma powodów aby nie zbawić tego pana, Kościół Katolicki, że zbawiony nie będzie.
Kurcze... Przecież Boga głowa rozboli z tego wszystkiego...


Cz sty 28, 2010 21:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05
Posty: 1914
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Jatsek
Cytuj:
Kościół Protestancki twierdzi, że nie ma powodów aby nie zbawić tego pana, Kościół Katolicki, że zbawiony nie będzie.

Kościół katolicki nigdy nie przesądza o tym, czy ktoś będzie potępiony. Sąd należy do Chrystusa.

Mazurek
Cytuj:
Który Apostoł nie był żydem ?

Wszyscy byli i wszyscy przestali nimi być, bo zostali wykluczeni z synagogi.

Evoleth
Cytuj:
Z tego co pamiętam, człowiek który przeszedł na protestantyzm został postawiony mniej więcej na równi z człowiekiem, który w ogóle odrzuca wiarę. Jeśli chodzi o szanse na zbawienie.

Przez kogo? Nic mi na ten temat nie wiadomo, a dokumenty Kościoła, które zalecałem nic takiego nie przewidują.

Kancermeister
Cytuj:
Można przecież być homoseksualistą i żyć w celibacie.

Pewnie chodziło Ci o czystość i wstrzemięźliwość, a nie o celibat... zgadza się?

Estera
Cytuj:
Księgi przynależności ? A co to takiego ?

Kręgi przynależności, a nie księgi - jest to zobrazowanie teologiczne nauczania Kościoła katolickiego na ten temat przynależności ludzi do Kościoła Chrystusowego (opisanego w Lumen gentium 14-16 i Dominus Iesus). Generalnie chodzi o to, że do Kościoła Chrystusowego przynależy się w różnym stopniu - przynależy się przez to do określonego kręgu. W centrum jest Kościół katolicki, kolejny krąg to prawosławni, następny protestanci, potem żydzi, muzułmanie i ludzie dobrej woli. Im bliżej środka tym bliżej pełni prawdy w Chrystusie.
Polecam lekturę:
http://www.apologetyka.katolik.pl/odnowa-kosciola/forum-teologiczne/91/1304-na-tropie-krgow-przynalenoci-do-kocioa


Cz sty 28, 2010 23:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
evoleth napisał(a):
Mi chodzi o to czy człowiek wychowany w wierze katolickiej ale wybierający inną może być zbawiony. Tego mniej więcej dotyczyła przytoczona wyżej rozmowa.
Z tego co pamiętam, człowiek który przeszedł na protestantyzm został postawiony mniej więcej na równi z człowiekiem, który w ogóle odrzuca wiarę. Jeśli chodzi o szanse na zbawienie.

Moim zdaniem może.
Nie odrzuca on Chrystusa, tylko pewne idee i filozofie, które są ludzkie.
Chrystus to nie ideologia, ani poglądy intelektualne - działa On duchowo i na ducha (naszego).

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Pt sty 29, 2010 0:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05
Posty: 1914
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Cytuj:
Chrystus to nie ideologia, ani poglądy intelektualne - działa On duchowo i na ducha (naszego).

Trudno się zgodzić ze środkiem tego zdania. Mistyka, bo chyba o to chodzi nie może wypierać intelektu. Jak można kogoś doświadczać, kogo się nie poznało? Można... Ale nie będzie się o tym wiedziało.


Pt sty 29, 2010 1:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Poznanie intelektualne nie jest potrzebne, a jeśli je uważasz za niezbędne to jest ono co najwyżej wtórne - same poznanie intelektualne może nie mieć nic wspólnego z wiarą chrześcijańską - szatan ma doskonałą wiedzę empiryczną i intelektualną o Bogu - czy to czyni szatana Jego wyznawcą?

Na tej zasadzie można twierdzić, że jest się chrześcijaninem i być potępionym po śmierci ("nie każdy kto woła "Panie, Panie!"", itp) - wierzyło się we własne poglądy i samodzielnie wymyśloną ideologię na temat Jezusa, nie znając jednak prawdziwego, żywego Chrystusa.

Z drugiej strony można mieć Chrystusa w sercu, nie wiedząc, że to On.
Audiencja generalna 9 września 1998 napisał(a):
"poprzez praktykowanie tego, co dobre w ich własnych tradycjach religijnych i postępując zgodnie z głosem sumienia, członkowie innych religii odpowiadają pozytywnie na Boże wezwanie i dostępują zbawienia w Jezusie Chrystusie, nawet jeżeli nie uznają Go za swego Zbawiciela (por. Ad gentes, 3, 9, 11)" (Papieska Rada ds. Dialogu Międzyreligijnego - Kongregacja ds. Ewangelizacji Narodów, Instrukcja Dialog i przepowiadanie, 19 maja 1991, n. 29: Enchiridion Vaticanum 13 [1991-1993], s. 203).

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP ... 91998.html

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Pt sty 29, 2010 11:06
Zobacz profil
zbanowana na stałe

Dołączył(a): Pn sty 04, 2010 19:58
Posty: 154
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
A teraz inny przykład rozumowania prezentowanego przez "audiencję generalną":

jeśli ktoś nie ma obywatelstwa polskiego, nigdy nie słyszał nawet o kraju nad Wisłą i nie ma pojęcia o jego istnieniu, ale żywi sympatię do ptaka drapieżnego z gatunku orzeł bielik, to jest pełnoprawnym obywatelem polskim i należą mu się w z wiązku z tym polskie prawa wyborcze jak i wszystkie inne pozostałe, związanie z polskim obywatelstwem.


Pt sty 29, 2010 12:00
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 777 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 52  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL