Kiedy nadszedł islam nie było tam jeszcze chrześcijan.

Bezpośrednio - nikt nie zakłóca ich spokoju. Ale tutaj Teresse wciąż czepiasz się ich religijności. Tak, jakbyś uważała, że jest niewłaściwa, że Ty lepiej wiesz, że oni źle robią, i lepiej wiesz, jak powinni robić żeby było dobrze. Naprawdę, dajmy temu spokój

Prawda...

Wiesz Kamyku jak na ironię wydawnictwo WAM wydało album "Zapomniani bracia" o chrześcijanach w krajach Bliskiego Wschodu.

Oczywiście wiem, że Malezja to nie Bliski Wschód ale problem Allaha jest ten sam.

Może właśnie za mało im pomagamy modlitwą i materialnie a także mówią o ich problemach.

Był tu u nas król Arabii Saudyjskiej- ciekawe czy ktoś się odważył podnieść kwestię chrześcijan tym kraju.

Wczoraj w programie TVReligia naczelny imam gmin muzułmańskich w Polasce okreslił konflikt w Malezji jako "konflikt dla konfliktu".
I wyjaśnił, że imię Boga Allah, było używane na wieków przed Mahometem i Islamem.

TO jest twierdzenie, które trzeba udowodnić. Chętnie zobaczyłabym dowody.
Wierzę w dobre intencje imama, choć jak mówię oszustwo może być stosowane, jeśli przynosi zysk sprawie islamu.

Nie bardzo rozumię o co Ci chodzi
http://pl.wikipedia.org/wiki/Allah

Teresse - trochę się pogubiłem. Muzułmanin mówi, że muzułmanie nie mają prawa do wyłączności na słowo "Allah" i że przez to konflikt w Malezji nie ma racji bytu (w sensie, że do słowa "Allah" mają równe prawa muzułmanie oraz chrześcijanie) a Ty mówisz, że być może ten muzułmanin manipuluje danymi żeby przynieść zysk sprawie islamu. Możesz to trochę rozwinąć?

A co do dowodu to była już rozmowa wyżej na ten temat - na samym początku wątku.

Tak.

Mówiąc, że chrześcijanie maja prawo do słowa Allah sugeruje, że konflikt w Malezji nie ma nic wspólnego z islamem i że jest rezultatem czegoś innego (np. polityki, biedy) czyli standardowo- "to nie ma nic wspólnego z islamem"- tak jak terroryzm, honorowe zabójstwa, obrzezanie dziewczynek, sprawa majora Nidala Hasana w USA itp..

Naprawdę Wikipedia to dla was wyrocznia ? Mogę edytować ten artykuł i za chwilę waszego dowodu nie będzie...

Ten artykuł jest nierzetelny...Jako przypisy podaje:
1. ↑ słownik Milon Ben-Y'hudaah, Ivri-Angli (Ben Yehuda's Hebrew-English Dictionary)
2. ↑ "Illustriert Bibel Lexikon", Hugo Odeberg & Thoralf Gilbrant, str. 2103
3. ↑ http://so.pwn.pl/lista.php?co=allah

Które to z tych szacownych źródeł jest wyrocznią w sprawie Allaha ? "Illustriert Bible Lexikon" ?






Tak...Mam wam pokazać stronę islamską, która to tłumaczy jako Allah jest większy ?
Spora różnica, prawda ?
Byłam w szoku jak to pierwszy raz usłyszałam.
Akbar znaczy- większy lub największy...

Oczywiście tłumaczymy to jako Bóg jest wielki by uniknąć kłopotliwego pytania od kogo większy jest Allah ?

Wybacz, ale moim zdaniem ostro nadinterpretujesz.
Ja ową wypowiedź imama rozumiem tak: "Muzułmanie i Chrześcijanie mają takie samo prawo do słowa Allah więc konflikt w Malezji jest bez sensu. Wynika on z niewiedzy muzułman tudzież ich nadgorliwości. Niech odpuszczą i będzie po sprawie".

Po co do tego dokładasz ideologię skoro nie ma żadnych ku temu przesłanek?



Krótką masz pamięć zaiste - ja cytowałem fragment artykułu z Brittaniki.

i nawet to czytałaś bo potem pisałaś:


Oczywiście dyskusja trwała nadal i nie będziemy jej chyba powtarzać?

Czy artykuł z Britanniki przedstawiał jakieś dowody czy tylko nadmienił, że PRAWDOPODOBNIE Allah pochodzi od Al ilah ?

Artykuł jest zaskakująco rzetelny bo wymienia słowo "prawdopodobnie" .

To są hipotezy- nie dowody. Stwierdzając, że Allah było używane w okresie przedislamskim bez słowa możliwe czy prawdopodobnie jest nadużyciem.

Twoja interpretacja słów imama tez nie ma żadnych podstaw.
Powiedział on rzekomo, że jest to "konflikt dla konfliktu."

Odpowiedz krótko. Czy jesteś w stanie udowodnić ponad wszelką wątpliwość że słowo Allah zostało wprowadzone przez islam?

A czy jesteś w stanie udowodnić coś przeciwnego ?

Nikt nie jest w stanie udowodnić ani tego ani tego.

A czy jesteś w stanie udowodnić coś przeciwnego ?

Nikt nie jest w stanie udowodnić ani tego ani tego.[/quote]

Czyli rozumiem, że nie jesteś w stanie tego udowodnić. Ja również nie jestem w stanie.

Czyli podsumujmy może:
1. Chrześcijanie w Malezji używają słowa "Allah" w znaczeniu "Bóg" - innego równoważnego określenia aktualnie nie mają.
2. Część muzułman uważa że to oni mają monopol na słowo "Allah".
3. Nikt nie jest w stanie udowodnić tezy, że słowo Allah jest wyłącznie islamskie. Jest hipoteza, że słowo Allah powstało przed islamem - nikt nie jest w stanie obalić tego twierdzenia (potwierdzić na 100% też nie)

Ty starasz się tutaj ponad wszelką wątpliwość wykazać, że chrześcijanie w Malezji się mylą i racja jest po stronie muzułman. Możesz mi zatem powiedzieć na jakiej podstawie tak uparcie tego dowodzisz? I dlaczego nie potrafisz się zgodzić ze stwierdzeniem, że "chrześcijanie w Malezji mogą używać słowa Allah i muzułmanie powinni to zaakceptować"? Skoro nikt nie jest w stanie udowodnić islamskiego pochodzenia słowa "Allah" to na jakiej podstawie należałoby przyznać muzułmanom wyłączność na to słowo?

Teresse, wikipedia to nie wyrocznia, ale bez zakopania sie w archiwa i biblioteki lepszej nie masz:

http://de.wikipedia.org/wiki/Allah
http://en.wikipedia.org/wiki/Allah

do wyboru angielski, albo niemiecki.

Es werden zwei alternative sprachgeschichtliche Hypothesen vertreten; der ersten zufolge ist das Wort Allah durch Silbenellipse aus dem arabischen al-ilâh („die Gottheit“) entstanden. Dies ist die heute wissenschaftlich weitestgehend akzeptierte Erklärung. Für sie sprechen:

* der Beginn mit den Buchstabenkombination Verbindungs-alif + lâm, welcher ausschließlich beim bestimmten Artikel („der, die, das“) und damit verwandten Sprachelementen vorkommt
* die phonetische Verstärkung des lâm, welche ebenfalls auf den Artikel hinweist
* das Schriftbild, das zwei lâm hintereinander aufweist und somit ebenfalls den Artikel zum Vorschein treten lässt
* das typische Auftreten der Silbenellipse in anderen Wörtern des Arabischen (z. B. „Menschen“: an-nâs von al-unâs)
* die vorislamische Inschrift von Zabad, in welcher auf Gott unter Verwendung der Form al-ilāh Bezug genommen wird.

Sa dwie alternatywne hipotezy jezykowo-historyczne: wg jednej slowo Allah powstalo z elipsy slownej z arabskiego al-ilâh („Bostwo“). To jest dzisiaj naukowo najbardziej powszechnie akceptowane wyjasnienie. Swiadcza za nim:
- poczatek z kombinacja liter -alif + lâm, ktora wystepuje wylacznie przy rodzajniku okreslonym (ten, ta,to) i z nim spokrewnionym elementem jezykowym.
fonetyczne wzmocnienie lâm, ktore takze wskazuje na rodzajnik
- obraz pisma, ktora pokazuje dwa lâm po sobie i w ten sposob podkresla rodzajnik
- typowe wystepowanie elipsy sylabowej w innych arabskich wyrazach (np ludzie: an-nâs von al-unâs)
- przedislamski napis z Zabad, w ktorej jest odwolanie do Boga przy uzyciu formy al-ilāh




Die islamische Traditionsliteratur berichtet, dass der Gottesname Allah bei den Polytheisten bekannt gewesen sei und Mohammeds Vater den Namen Abdullah getragen habe. Archäologisch nachweisbar ist hingegen die vorislamische Verwendung von Allah durch Christen (Umm al-Dschimal).

Islamska literatura tradycyjna przekazuje, ze imie Boga Allah bylo znane wsrod polytheistow i ojciec Mohameta mial imie Abdullah. Archeologicznie zostalo udowodnione przedislamsie uzycie slowa Allah przez chrzescijan.(Umm al-Dschimal)


http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte ... nschriften

Zabad in Syrien, südlich von Aleppo . Datum: 512 n. Chr. Sprache:arabisch Alphabet:arabisch. Text und anmerkung: Auch griechisch und syrisch. Christliche Widmung. In arabisch steht „Gottes Hilfe“ und 6 weitere Namen. „Gott“ ist geschrieben ‏الاله‎, DMG al ʾilāh, siehe Allah.

Zabad w Syrii, na poludnie od Aleppo . Wiek: 512 n. Chr. Jezyk:arabski alfabet: arabski. tekt i uwagi: takze po grecku i syryjsku. Chrzescijanski napis. Po arabsku : "Pomoc Boga" i 6 dalszych imion. "Bog" jest napisany: ‏الاله‎, DMG al ʾilāh , patrz "Allah" .

Originalnie z muzulmanskiej strony encyklopedii islamu
http://www.eslam.de/begriffe/a/ALLAH.htm

Das Wort Allah selbst setzt sich ursprünglich zusammen aus "al-illah", was "der Gott" heißt. Durch die Zusammensetzung erhält das Eigenwort der Prächtigkeit aber eine grammatikalische Form, so dass es nicht mit einem Artikel versehen werden kann und weder eine spezielle weibliche noch eine männliche Form einnehmen kann. Er ist Er und nichts und niemand ist Ihm gleich.

Die arabischen Christen verwenden ebenfalls den Namen Allah, um Gott anzurufen, wie auch Christen auf Malta, die "Alla" sagen.

Wyraz Allah sklada sie pierwotnie z "al-illah", co oznacza "Bog". Przez to zlowzenie, otrzymuje wyraz wlasny chwale, ale takze taka forme gramatyczna, ze nie potrzebuje specjalnego rodzajnika i nie ma przez to znaczenia meskiego, badz zenskiego. On jest On i nie ma Mu rownego.

Chrzescijanie arabscy uzywaja takze Imienia Allah, zeby wezwac Boga, jaki i chrzescijanie na Malcie, ktorzy mowia "Alla".

Teresse, mozesz napisac jasno, co ciebie tak denerwuje? Denerwujesz sie bardziej niz muzulmanie w Malezji. Im chodzi o ich wladze i prawa, ktore maja, chrzescijanie argumentuja, ze przez wplywy arabskie juz od dawna uzywali tego wyrazu w znaczeniu Bog (wlasnie jeszcze z czasow przed-muzulmanskich), ale o co tobie chodzi, to ja nie rozumiem.