Ale co ma piernik do wiatraka?
ja nie pisałem o pojedynczych żydach ale o Żydach jako narodzie wybranym.
To tak jakbym powiedział: cały okręt utonął .
nie oznacza to, że poszczególni marynarze nie mogli się uratować.
Okrętu jako całości nie ma. Załogi nie ma .Zostali pojedynczy marynarze.

Pisze o Żydach jako narodzie wybranym ,jako religii popieranej przez Boga .
takiego narodu, jako religii, jako całości nie ma .
Teraz jest inny naród "Izrael duchowy" który to naród musi przestrzegać praw Nowego Przymierza.
a przede wszystkim członkowie tego "narodu" muszą się ochrzcić i uwierzyć w Mesjasza.

I jeśli taki pojedynczy Żyd uwierzy i da się ochrzci to oczywiście Bóg mu będzie błogosławił .
Ale wtedy taka osoba będzie już w nowym narodzie"nie Żydowskim narodzie wybranym" mimo, że z urodzenia może być Żydem

Dokładnie tak !
Bardzo ładnie zacytowałeś, i nawet podkreśliłeś. Czy Jezus mówił tu o Żydach, czy może o arcykapłanach i faryzeuszach, hę ?

Przeciwnie. Jest okręt, tylko część dawnej załogi wyskoczyła, a na pokład weszło sporo ludzi prosto z wody...
To nie jest "inny" Izrael - to jest ten właściwy. TEN SAM, w którym był Abraham i Mojżesz.

Nie. To my możemy być w "Żydowskim narodzie wybranym" mimo że z urodzenia nie jesteśmy Żydami.

czyli twierdzisz ze nie potrzeba wierzyć w Jezusa i się ochrzcić (tak jak żydzi) i można podobać się Bogu?

Nie ma znaczenia.
I co z tego ?
"Bo dary łaski i wezwanie Boże są nieodwołalne."/Rz 11,29/
Wierność Boga nie jest uzależniona od wierności ludzi.
Jaaaasne. Abraham był sarmatą

W jakiej logice z tego co napisałem wynika taki wniosek ?

czyli jak Bóg raz dał to juz nigdy nie odbierze?
Rozumiem zatem , że według ciebie jak ktoś raz uwierzył bogu a potem go "olał" i robi sobie to co chce to i tak Bóg udziela mu łaski?
można mordować, kraść, gwałcić bo przecież już kiedyś Bóg udzielił mi łaski wiec robię co chce i tak Bóg nadal udziela mi łaski?



to może uzasadnij to co mówisz.
W ten sposób można powiedzieć, że był także kosmitą.



W żadnej logice .
pytam po prostu.
i czekam na odpowiedź.

"Bo dary łaski i wezwanie Boże są nieodwołalne."/Rz 11,29/ Jak czytasz ?
Oczywiście.
I jeśli taki morderca, złodziej i gwałciciel tę Łaskę przyjmie, zostanie mu wybaczone.

(Na temat żydowskości Abrahama nie będę prowadził dyskusji - są granice absurdu)


Nie (o ile jest to niewiara zawiniona).

wyrwane z kontekstu ,wiec mozna wszystko udowodnic.


jeszcze raz .
jeśli ktoś przyjął łaskę a potem gwałcił ,kradł mordował. cudzołożył i nie chce z tego zrezygnować i nie rezygnuje to bóg daje mu dalej łaskę czy nie?

no tak .
jak brak argumentów zawsze spotykam się z taką odpowiedzią.
Proponuje zatem abyś udowodnił biblijnie, że Abraham był Żydem .
jestem szalenie ciekawy dowodów.





Co to oznacza, że niewiara jest niezawiniona?

To może ja się wtrącę, otóż Abram nie urodził się Żydem, gdyż sama Biblia o tym wzmiankuje pośrednio. W Charanie właśnie Abramowi objawił się Bóg i rzekł: Wyjdź z twojej ziemi rodzinnej i z domu twego ojca do kraju, który ci ukażę. Obiecał Abramowi uczynić z niego wielki naród i rozsławić jego imię na świat.

No, a ową ziemią rodzinną było Ur Chaldejskie - starożytne miasto-państwo założone w południowej Mezopotamii przez Sumerów, jeden z najważniejszych ośrodków kultury sumeryjskiej, z którego pochodził Abraham.

Co wyraźnie sugeruje iż był Semitą.... Każdy historyk wie iż Izraela jeszcze wtedy nie było.... no i rzeczonych Żydów.... to dopiero później się miało uobecnić....

Jakoś - zanim podejmiesz rzeczową dyskusję, to upewnij się co na ten temat "mówią fakty" Marek vel Barnaba, ma tu rację.

widzę, że nawet proste zdania są trudne do zrozumienia jeśli ktoś jest uprzedzony.
Otóż drogi Wojtku to nie ja pisałem, że Abraham był Żydem tylko twój współwyznawca barnaba.
A więc do niego napisz powyższe myśli
trochę mniej uprzedzeń a wtedy można rzeczowo dyskutować.

Nie. To stwierdzenie jest osadzone w tekście dokładnie mówiącym na temat, na jaki dyskutujemy.
Na drugi raz poczytaj Pismo zanim odpowiesz.

Ślepy jesteś ?
Przecież wyraźnie napisałem : Oczywiście.
Bóg Łaskę daje nieprzerwanie i niezależnie od tego co robimy - inaczej nikt nie mógłby się nigdy nawrócić.
To tylko my z niej korzystamy lub nie.

Katechizm:
O ZASŁUDZE
2007 W znaczeniu ściśle prawnym nie istnieje ze strony człowieka zasługa względem Boga. Nierówność między Nim a nami jest niezmierna, ponieważ wszystko otrzymaliśmy od Niego jako naszego Stwórcy.

2010 Ponieważ w porządku łaski inicjatywa należy do Boga, dlatego nikt nie może wysłużyć sobie pierwszej łaski, która znajduje się u początku nawrócenia, przebaczenia i usprawiedliwienia. (...)



Ponieważ wyczuwam w Tobie miłośnika SOboru Trydenckiego, więc oto jego orzeczenie na ten temat:
„Jeżeli ktoś mówiłby, że człowiek, bez uzdalniającego wpływu Ducha .Świętego i bez jego pomocy, może wierzyć, mieć nadzieję, miłować i pokutować tak jak należy i w ten sposób otrzymać łaskę usprawiedliwienia, niech będzie wyklęty”.
(…)
"Kiedy sw. Pawel mowi, ze czlowiek jest usprawiedliwiony przez wiare i bez zadnej zaslugi, to nalezy te slowa rozumiec tak, jak je stale i zgodnie Kosciol katolicki uznawal i przyjmowal. Dlatego mowi sie, ze jestesmy usprawiedliwieni przez wiare, poniewaz wiara jest poczatkiem naszego zbawienia, korzeniem i fundamentem wszelkiego usprawiedliwienia; bez niej niemozliwa rzecza jest podobac sie Bogu ani osiagnac dziedzictwo Jego synow. Natomiast mowi sie, ze bez wlasnej zaslugi jestesmy usprawiedliwieni, bo nic z tego, co poprzedza usprawiedliwienie, czy to wiara, czy to uczynki, nie wysluguje samej laski usprawiedliwienia. Jesli to jest laska, to juz nie jest wynikiem uczynkow, bo inaczej, jak mowi ten sam apostol, laska nie bylaby już laska".


Wszystko jest to zgodne z Pismem, które mówi:
"Albowiem to Bóg jest w was sprawcą i chcenia, i działania zgodnie z [Jego] wolą." /Flp 2,13/


no tak .
jak brak argumentów zawsze spotykam się z taką odpowiedzią.[/quote]A ja spotykam się z taką gadką zawsze jak odmawiam udowadniania że Księżyc nie jest zbudowany z zielonego sera.
Proponuję byś udowodnił biblijnie, że nie jesteś wielbłądem.
Jestem szalenie ciekawy dowodów.

Jest wiele możliwości - dwie najprostsze: to ludzie którym nie było głoszone w sposób właściwy SŁowo Boże oraz zgorszeni i odrzuceni od chrześcijaństwa przez chrześcijan.

katechizm nie jest dla mnie żadnym autorytetem.
Co do łaski .
jak Bóg daje te łaskę mordercy z premedytacją?





Już Wojtek napisał, że Abraham nie był żydem wiec nie pogrążaj się.






Według jakiego wersetu biblijnego jest to stwierdzenie?
Co to oznacza w "sposób właściwy"?
czy żydzi za czasów Jezusa mieli głoszone na przykład przez Jezusa w sposób właściwy?

Pismo nie, Katechizm nie... to co ? Twoje widzimisię ?
Tak jak każdemu innemu.


Abraham jest przodkiem Żydów. Jeżeli według CIebie potomek może być Indianinem, choć jego ojciec, dziad i pradziad nie byli, to zaiste ciekawe masz rozumowanie


"Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę.
Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą."/Łk 12,47-48/

"Z waszej to bowiem przyczyny - zgodnie z tym, jest napisane - poganie bluźnią imieniu Boga."/Rz 2,24/

Taki by mieli się szansę nawrócić.
Oczywiście

Ten argument jest wart tyle co odpowiedź "nie, nie jest tak", czyli nic. Jeśli mówisz, że jest wyrwane z kontekstu, który całkowicie zaprzecza takiemu brzmieniu tego zdania, to to pokaż. A jak nie potrafisz pokazać, to przyznaj rację. Widzę, że w następnym poście pominąłeś ten niewygodny fragment Pisma i już go nie komentowałeś. Ignorowanie argumentów nie jest dobrym sposobem dyskusji.

To było oczywiste dla żydów za czasów Jezusa - czy uważasz, że gdyby nie uważali Abrahama za żyda to powoływaliby się na niego jako na autorytet, wielka osobowość swojego narodu?
Mt 3,9; Łk 1,73; Łk 3,8; Łk16,24; Łk 16,30; J 8,53; J 8,56; Dz 3,13 i 25; 7,2
a po Chrystusie
Rom 4:12 bt a także ojcem tych obrzezanych, którzy nie tylko na obrzezaniu się opierają, ale nadto kroczą śladami tej wiary, jaką ojciec nasz Abraham posiadał przed obrzezaniem.

Rom 4:16 bt I stąd to [dziedzictwo] zależy od wiary, by było z łaski i aby w ten sposób obietnica pozostała nienaruszona dla całego potomstwa, nie tylko dla potomstwa opierającego się na Prawie, ale i dla tego, które ma wiarę Abrahama. On to jest ojcem nas wszystkich -

Jam 2:21 bt Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym?

konkretnie w czym to się przejawia?



to twój współwyznawca Wojtek napisał że Abraham nie był Żydem.
wiec musicie się jakoś porozumieć.
Co do rozumowania.
jeśli mój ojciec był biały myślisz, że ja tez muszę być biały?
Adam był przodkiem Jezusa .
Według twojej teorii Adam tez był żydem?
poczytaj od którego momentu można kogokolwiek nazywać Żydem.
Na pewno nie był to Abraham .
I jeśli tak prostej sprawy sprawdzalnej nawet w encyklopedii nie chcesz przyjąć to jak może przyjąć rzeczy trudniejsze?



czyli jak ?
mową ,pisząc, zmuszając .

Przecież każdy ma szanse.
Wystarczy, że ktoś do niego zagadnie o Bogu.
A jak ktoś nie chce słuchać to co zrobić?






czyli żydzi za czasów Jezusa którzy sie nie ochrzcili będą potępieni przez Boga i nie będą wybawieni?
czy dzisiaj żyjący żydzi nie wierzący w Jezusa i nie chrzczący się tez są potępieni?