Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
Autor |
Wiadomość |
jakoś
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 5:48 Posty: 279
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
On napisał(a): jakoś napisał(a): Proponuje zatem abyś udowodnił biblijnie, że Abraham był Żydem . jestem szalenie ciekawy dowodów.
To było oczywiste dla żydów za czasów Jezusa - czy uważasz, że gdyby nie uważali Abrahama za żyda to powoływaliby się na niego jako na autorytet, wielka osobowość swojego narodu? Mt 3,9; Łk 1,73; Łk 3,8; Łk16,24; Łk 16,30; J 8,53; J 8,56; Dz 3,13 i 25; 7,2 a po Chrystusie Rom 4:12 bt a także ojcem tych obrzezanych, którzy nie tylko na obrzezaniu się opierają, ale nadto kroczą śladami tej wiary, jaką ojciec nasz Abraham posiadał przed obrzezaniem. Rom 4:16 bt I stąd to [dziedzictwo] zależy od wiary, by było z łaski i aby w ten sposób obietnica pozostała nienaruszona dla całego potomstwa, nie tylko dla potomstwa opierającego się na Prawie, ale i dla tego, które ma wiarę Abrahama. On to jest ojcem nas wszystkich -
Jam 2:21 bt Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym? No nie macie wspólnej linii ponieważ Wojtek napisał że Abraham nie był żydem . Wiec jak to jest.? przytoczyłeś fragmenty nic nie mówiące że Abraham był zydem . otóż Abraham nie był żydem . naród Żydowski powstał dopiero od plemienia JUDA. I dopiero od tego określenia pochodzi słowa "Żyd" i "żydzi." Wyrazu „Żydzi” bezpośrednio w odniesieniu do ludzi użył po raz pierwszy pisarz ksiąg Królów, chyba Jeremiasz, który swą prorocką działalność rozpoczął w 647 r. p.n.e. hebr. Jehudi: należący do Judy |tak jak Adam , Noe byli przodkami Jezusa ale nie byli żydami. jak wy chcecie tłumaczyć mi trudniejsze rzeczy skoro prostych encyklopedycznych nie wiecie?
_________________ tylko krowa nie zmienia poglądów.
|
Cz lut 04, 2010 0:00 |
|
|
|
 |
jakoś
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 5:48 Posty: 279
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
jumik napisał(a): Ten argument jest wart tyle co odpowiedź "nie, nie jest tak", czyli nic. Jeśli mówisz, że jest wyrwane z kontekstu, który całkowicie zaprzecza takiemu brzmieniu tego zdania, to to pokaż. A jak nie potrafisz pokazać, to przyznaj rację. Widzę, że w następnym poście pominąłeś ten niewygodny fragment Pisma i już go nie komentowałeś. Ignorowanie argumentów nie jest dobrym sposobem dyskusji.
a co tu komentować. Judasz miał łaskę i co stracił ją? sodoma miała łaskę i straciła ją. dzięki za taką łaskę. A podobno jest nieodwołalna. Ale jakoś Bóg dla niektórych odwołał łaskę.
_________________ tylko krowa nie zmienia poglądów.
|
Cz lut 04, 2010 0:04 |
|
 |
On
Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54 Posty: 819
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
jakoś napisał(a): On napisał(a): jakoś napisał(a): Proponuje zatem abyś udowodnił biblijnie, że Abraham był Żydem . jestem szalenie ciekawy dowodów.
To było oczywiste dla żydów za czasów Jezusa - czy uważasz, że gdyby nie uważali Abrahama za żyda to powoływaliby się na niego jako na autorytet, wielka osobowość swojego narodu? Mt 3,9; Łk 1,73; Łk 3,8; Łk16,24; Łk 16,30; J 8,53; J 8,56; Dz 3,13 i 25; 7,2 a po Chrystusie Rom 4:12 bt a także ojcem tych obrzezanych, którzy nie tylko na obrzezaniu się opierają, ale nadto kroczą śladami tej wiary, jaką ojciec nasz Abraham posiadał przed obrzezaniem. Rom 4:16 bt I stąd to [dziedzictwo] zależy od wiary, by było z łaski i aby w ten sposób obietnica pozostała nienaruszona dla całego potomstwa, nie tylko dla potomstwa opierającego się na Prawie, ale i dla tego, które ma wiarę Abrahama. On to jest ojcem nas wszystkich -
Jam 2:21 bt Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym? No nie macie wspólnej linii ponieważ Wojtek napisał że Abraham nie był żydem . Wiec jak to jest.? przytoczyłeś fragmenty nic nie mówiące że Abraham był zydem . otóż Abraham nie był żydem . naród Żydowski powstał dopiero od plemienia JUDA. I dopiero od tego określenia pochodzi słowa "Żyd" i "żydzi." Wyrazu „Żydzi” bezpośrednio w odniesieniu do ludzi użył po raz pierwszy pisarz ksiąg Królów, chyba Jeremiasz, który swą prorocką działalność rozpoczął w 647 r. p.n.e. hebr. Jehudi: należący do Judy |tak jak Adam , Noe byli przodkami Jezusa ale nie byli żydami. jak wy chcecie tłumaczyć mi trudniejsze rzeczy skoro prostych encyklopedycznych nie wiecie? Popatrz: 1/ w Księdze Rodzaju najpierw masz coś stworzone a dopiero później nadana jest temu nazwa. To jak widać nie oznacza, że tego czegoś - rośliny, zwierzęcia - nie było przed nadaniem mu nazwy. Podobnie jest w przypadku Abrahama - to, że naród nazwano żydami później nie oznacza, że Abraham nie był żydem 2/ Skoro żydzi nazywają Abrahama swoim ojcem to gdyby nie był żydem nie mogliby sami siebie nazywać żydami-to oczywiste 3/popatrz co na powyższe punkty pisze św. Paweł i jak wówczas to rozumiano - nie można przykładać naszego sposobu rozumowania i pojmowania do tamtych czasów bo wychodzą brednie, niestety ŚJ i protestanci nagminnie tak postępują z widocznym skutkiem Rom 2:28-29 bt Bo Zydem nie jest ten, ktory nim jest na zewnatrz, ani obrzezanie nie jest to, ktore jest widoczne na ciele, ale prawdziwym Zydem jest ten, kto jest nim wewnatrz, a prawdziwym obrzezaniem jest obrzezanie serca, duchowe, a nie wedlug litery. I taki to otrzymuje pochwale nie od ludzi, ale od Boga.
|
Cz lut 04, 2010 8:58 |
|
|
|
 |
jumik
Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16 Posty: 3755
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
jakoś napisał(a): jumik napisał(a): Ten argument jest wart tyle co odpowiedź "nie, nie jest tak", czyli nic. Jeśli mówisz, że jest wyrwane z kontekstu, który całkowicie zaprzecza takiemu brzmieniu tego zdania, to to pokaż. A jak nie potrafisz pokazać, to przyznaj rację. Widzę, że w następnym poście pominąłeś ten niewygodny fragment Pisma i już go nie komentowałeś. Ignorowanie argumentów nie jest dobrym sposobem dyskusji.
a co tu komentować. Judasz miał łaskę i co stracił ją? sodoma miała łaskę i straciła ją. dzięki za taką łaskę. A podobno jest nieodwołalna. Ale jakoś Bóg dla niektórych odwołał łaskę. Nie odwołał, tylko oni ją odrzucili. Wykaż sprzeczność tamtego fragmentu z kontekstem. A jak nie, to wytłumacz go, bo ten fragment mówi coś sprzecznego z Twoim zdaniem.
_________________ Piotr Milewski
|
Cz lut 04, 2010 13:07 |
|
 |
Barnaba
Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33 Posty: 569
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
Jakoś, możesz sobie ględzić - Pismo mówi że Łaska jest nieodwołalna. I rzeczywiście tak jest - to nie niedostatek Łaski sprawia że ludzie się nie nawracają, lecz to że nie chcą. I tyle.
Co do zbawienia - nie jest moją kompetencją wyrokować kto zostanie potępiony. I Tobie też nie radzę.
_________________ pozdrawiam Barnaba (dawniej Marek MRB) www.analizy.biz
|
Cz lut 04, 2010 20:10 |
|
|
|
 |
jakoś
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 5:48 Posty: 279
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
On napisał(a): 1/ w Księdze Rodzaju najpierw masz coś stworzone a dopiero później nadana jest temu nazwa. To jak widać nie oznacza, że tego czegoś - rośliny, zwierzęcia - nie było przed nadaniem mu nazwy. Podobnie jest w przypadku Abrahama - to, że naród nazwano żydami później nie oznacza, że Abraham nie był żydem 2/ Skoro żydzi nazywają Abrahama swoim ojcem to gdyby nie był żydem nie mogliby sami siebie nazywać żydami-to oczywiste 3/popatrz co na powyższe punkty pisze św. Paweł i jak wówczas to rozumiano - nie można przykładać naszego sposobu rozumowania i pojmowania do tamtych czasów bo wychodzą brednie, niestety ŚJ i protestanci nagminnie tak postępują z widocznym skutkiem Rom 2:28-29 bt Bo Zydem nie jest ten, ktory nim jest na zewnatrz, ani obrzezanie nie jest to, ktore jest widoczne na ciele, ale prawdziwym Zydem jest ten, kto jest nim wewnatrz, a prawdziwym obrzezaniem jest obrzezanie serca, duchowe, a nie wedlug litery. I taki to otrzymuje pochwale nie od ludzi, ale od Boga. nie brnij dalej. widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Abraham nie był żydem ponieważ żydzi pochodzą od JUDY . Abraham żył przed Judą. Nie można być Żydem żyjąc przed Judą. Tak jak nie można być Indianinem przed odkryciem ameryki. Zrozum to wreszcie. poczytaj trochę ,posłuchaj swoich współwyznawców . Abraham nie był Żydem. Miej trochę samokrytki
_________________ tylko krowa nie zmienia poglądów.
|
Cz lut 04, 2010 21:43 |
|
 |
jakoś
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 5:48 Posty: 279
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
jumik napisał(a): jakoś napisał(a): jumik napisał(a): Ten argument jest wart tyle co odpowiedź "nie, nie jest tak", czyli nic. Jeśli mówisz, że jest wyrwane z kontekstu, który całkowicie zaprzecza takiemu brzmieniu tego zdania, to to pokaż. A jak nie potrafisz pokazać, to przyznaj rację. Widzę, że w następnym poście pominąłeś ten niewygodny fragment Pisma i już go nie komentowałeś. Ignorowanie argumentów nie jest dobrym sposobem dyskusji.
a co tu komentować. Judasz miał łaskę i co stracił ją? sodoma miała łaskę i straciła ją. dzięki za taką łaskę. A podobno jest nieodwołalna. Ale jakoś Bóg dla niektórych odwołał łaskę. Nie odwołał, tylko oni ją odrzucili. czyli jednak nie mieli łaski?
_________________ tylko krowa nie zmienia poglądów.
|
Cz lut 04, 2010 21:48 |
|
 |
jakoś
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 5:48 Posty: 279
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
Barnaba napisał(a): Jakoś, możesz sobie ględzić - Pismo mówi że Łaska jest nieodwołalna.
I tyle. (28) A tak według Ewangielii nieprzyjaciółmi są dla was; lecz według wybrania są miłymi dla ojców. (29) Albowiem darów swoich i wezwania Bóg nie żałuje.Gdybyś poczytał trochę przekładów biblijnych a nie tylko biblii tysiąclecia to znalazłbyś, że ten werset jest inaczej tłumaczony. Bóg nie żałuje swoich darów... a nie że łaska jest nieodwołalna. Ale Biblia tysiąclecia umie czasami tak przetłumaczyć, że aż strach.
_________________ tylko krowa nie zmienia poglądów.
|
Cz lut 04, 2010 21:57 |
|
 |
On
Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54 Posty: 819
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
jakoś napisał(a):
nie brnij dalej. widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz.
Abraham nie był żydem ponieważ żydzi pochodzą od JUDY . Abraham żył przed Judą.
Nie można być Żydem żyjąc przed Judą. Tak jak nie można być Indianinem przed odkryciem ameryki.
Zrozum to wreszcie. poczytaj trochę ,posłuchaj swoich współwyznawców .
Abraham nie był Żydem. Miej trochę samokrytki
Ja podałem Ci rozumienie na sposób opisowy, ale widać tu opór Twojego umysłu. Skoro nie potrafisz tego zrozumieć, to zapewne na wiarę przyjmujesz, że pierwszym śJ był Adam w raju a nawet po dalszym oświeceniu waszego światła - Jezus jako istniejący przed Adamem. A tymczasem śJ powstali w XIX w. n.e. Przypuszczam, że jednak wiesz o co chodzi ale nie potrafisz przyznać się do błędu podawanego przez organizację.
|
Cz lut 04, 2010 22:42 |
|
 |
Wojtek37
Dołączył(a): Pt lip 11, 2003 18:46 Posty: 677
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
Jakoś - muszę jednak zweryfikować swoje stanowisko wobec Abrama, który stał się Abrahamem, ponieważ skoro Bóg Go powołał by pełnił Wolę Pana, To dla Żydów On jest właśnie owym "PIERWSZYM " Żydem, bo to właśnie od Niego zaczęła się przygoda Narodu Żydowskiego z Bogiem, bo On jest ich Ojcem....
Dla Żydów Abraham jest ojcem gdyż są jego synami przez Izaaka i Jakuba. Dla Mahometan Abraham jest ojcem przez Ismaela i Ezawa, zaś dla chrześcijan przez wiarę
Gal 3:29 BT „A jeżeli należycie do Chrystusa, to jesteście potomstwem Abrahama i - zgodnie z daną obietnicą - spadkobiercami.”
A, owe usprawiedliwienie, nastąpiło przecież przed fizycznym obrzezaniem Abrama.
Rz 4:11-12 BT "I otrzymał znak obrzezania jako pieczęć usprawiedliwienia osiągniętego z wiary posiadanej wtedy, gdy jeszcze nie był obrzezany. I tak stał się ojcem wszystkich tych, którzy nie mając obrzezania, wierzą, by i im poczytano to za tytuł do usprawiedliwienia, a także ojcem tych obrzezanych, którzy nie tylko na obrzezaniu się opierają, ale nadto kroczą śladami tej wiary, jaką ojciec nasz Abraham posiadał przed obrzezaniem."
Proste co nie... bo On jest postacią z Biblii zawierającą w sobie uniwersalizm wiary.
_________________ Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan
|
Cz lut 04, 2010 22:49 |
|
 |
jakoś
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 5:48 Posty: 279
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
Wojtek37 napisał(a): Jakoś - muszę jednak zweryfikować swoje stanowisko wobec Abrama, który stał się Abrahamem, ponieważ skoro Bóg Go powołał by pełnił Wolę Pana, To dla Żydów On jest właśnie owym "PIERWSZYM " Żydem, bo to właśnie od Niego zaczęła się przygoda Narodu Żydowskiego z Bogiem, bo On jest ich Ojcem....
jesteś za a nawet przeciw Musisz zweryfikować ponieważ inni nie są w stanie pojąc oczywistych rzeczy? Cytuj: Dla Żydów Abraham jest ojcem gdyż są jego synami przez Izaaka i Jakuba. Dla Mahometan Abraham jest ojcem przez Ismaela i Ezawa, zaś dla chrześcijan przez wiarę To dla Żydów On jest właśnie owym "PIERWSZYM " Żydem, . A dla kosmitów jest kosmitą. a takie twierdzenia to bajki tysiąca i jednej nocy. Nie można z wami rzeczowo dyskutować bo dla was nawet piłka jest kwadratowa. Kończąc temat Abrahama. Abraham nie był żydem tak jak Adam nie był żydem mimo, że obaj byli przodkami Jezusa.A co jeszcze wymyślicie to już nie jestem w stanie przewidzieć. Skoro tak elementarne i bezsprzeczne informacje potraficie przekręcać i pewnie nawet w to wierzycie ,więc mój sposób logicznego myślenia wysiada. Ale jak wy chcecie rozumieć rzeczy naprawdę trudne, które są w Biblii, skoro to jest dla was za trudne?
_________________ tylko krowa nie zmienia poglądów.
|
Cz lut 04, 2010 23:14 |
|
 |
jakoś
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 5:48 Posty: 279
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
On napisał(a): Ja podałem Ci rozumienie na sposób opisowy, ale widać tu opór Twojego umysłu. Skoro nie potrafisz tego zrozumieć, to zapewne na wiarę przyjmujesz, że pierwszym śJ był Adam w raju a nawet po dalszym oświeceniu waszego światła - Jezus jako istniejący przed Adamem. A tymczasem śJ powstali w XIX w. n.e. Przypuszczam, że jednak wiesz o co chodzi ale nie potrafisz przyznać się do błędu podawanego przez organizację. A u was to murzynów biją. daj już spokój coraz bardziej toniesz.
_________________ tylko krowa nie zmienia poglądów.
|
Cz lut 04, 2010 23:16 |
|
 |
Wojtek37
Dołączył(a): Pt lip 11, 2003 18:46 Posty: 677
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
jakoś napisał(a): A dla kosmitów jest kosmitą. a takie twierdzenia to bajki tysiąca i jednej nocy.
Nie można z wami rzeczowo dyskutować bo dla was nawet piłka jest kwadratowa.
Kończąc temat Abrahama. Abraham nie był żydem tak jak Adam nie był żydem mimo, że obaj byli przodkami Jezusa. A co jeszcze wymyślicie to już nie jestem w stanie przewidzieć. Skoro tak elementarne i bezsprzeczne informacje potraficie przekręcać i pewnie nawet w to wierzycie ,więc mój sposób logicznego myślenia wysiada. Jezus jest PANEM całego Wszechświata, jeśli żyją w Nim "kosmici" to i Oni są objęci Jego Ofiarą. Skoro Bóg powołał Abrahama i powiedział, że da mu liczne jak gwiazdy na Niebie, potomstwo. To logicznym się wydaje iż To właśnie Abraham jest owym "pierwszym Żydem" po mimo, iż został nim fizycznie dopiero po obrzezaniu, ale to co napisałem powyżej, że wybraństwo Jego i usprawiedliwienie w oczach Boga zaistniało przecież jeszcze przed obrzezaniem.
_________________ Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan
|
Cz lut 04, 2010 23:55 |
|
 |
jakoś
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 5:48 Posty: 279
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
Wojtek37 napisał(a): Jezus jest PANEM całego Wszechświata, jeśli żyją w Nim "kosmici" to i Oni są objęci Jego Ofiarą. kosmici nie zgrzeszyli wiec nie są objęci ofiara ponieważ nie byłaby potrzebna Cytuj: Skoro Bóg powołał Abrahama i powiedział, że da mu liczne jak gwiazdy na Niebie, potomstwo. To logicznym się wydaje iż To właśnie Abraham jest owym "pierwszym Żydem" po mimo, iż został nim fizycznie dopiero po obrzezaniu, ale to co napisałem powyżej, że wybraństwo Jego i usprawiedliwienie w oczach Boga zaistniało przecież jeszcze przed obrzezaniem. no tak masło maślane. szkoda, że nawet ty jesteś nieobiektywny.
_________________ tylko krowa nie zmienia poglądów.
|
Pt lut 05, 2010 14:59 |
|
 |
On
Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54 Posty: 819
|
 Re: Dlaczego ŚJ z uporem trwają w odstępstwie ?
jakoś napisał(a): kosmici nie zgrzeszyli wiec nie są objęci ofiara ponieważ nie byłaby potrzebna
Rom 3:23 BT wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej, Rom 8:19-23 bt (19) Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych. (20) Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał - w nadziei, (21) że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych. (22) Wiemy przecież, że całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia. (23) Lecz nie tylko ono, ale i my sami, którzy już posiadamy pierwsze dary Ducha, i my również całą istotą swoją wzdychamy, oczekując przybrania za synów - odkupienia naszego ciała. jakoś - takoś o sobie napisał(a): daj już spokój coraz bardziej toniesz.
nie brnij dalej. widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz.
|
Pt lut 05, 2010 16:31 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|